Входит ли обострение армяно-азербайджанского конфликта в интересы Баку, какую роль в нем может сыграть Россия, возможен ли транзит оружия в Армению через Грузию и есть ли предпосылки большой войны на Кавказе? СОВА поговорила с азербайджанским конфликтологом Шахином Рзаевым.
— В первую очередь, как вы думаете, насколько логичным был новый виток напряженности на армяно-азербайджанской границе? Ведь в обеих странах сложная эпидемиологическая ситуация и, казалось бы, им не до войны.
— Азербайджану это точно не надо было. Думаю, это было более выгодно руководству Армении. У них, как вы знаете, рейтинг избранного премьер-министра Никола Пашиняна очень пошатнулся после противостояния с бывшим президентом Робертом Кочаряном. Он вышел на свободу, и Россия откровенно его поддерживает. Сам президент Путин приезжал в Ереван и в посольстве России принимал жену Роберта Кочаряна. И после этого, несмотря на все усилия Пашиняна, ему не удалось удержать Кочаряна под стражей. Ему пришлось его освободить, несмотря даже на огромный выкуп в 4 млн долларов, который в итоге собрали российские бизнесмены.
«В интересах руководства Армении было провести маленькую победоносную войну»
Главный рупор российской пропаганды телеканал RT делает антипашиняновские и антисоросовские заявления. Это указывает на давление России на новое руководство Армении. Поэтому именно в их интересах было провести какую-то маленькую победоносную войну, таким образом искусственно повысив свой рейтинг. Я думаю, руководству Азербайджана в данном случае это не надо было. У нас уже прошли и президентские и парламентские выборы.
— Что вы можете сказать про издание Haqqin.az? Насколько им можно доверять?
— Руководитель этого издания Эйнулла Фатуллаев – мой старый знакомый с 91-го года, мы вместе начинали в одной газете. Он был активным оппозиционером, а затем – политзаключенным. Но, к сожалению, отсидев незаслуженно в тюрьме – его оклеветали, он резко поменялся и стал рупором правительственной агитации. Сейчас мы с ним не общаемся, и я думаю, что этому сайту доверять не стоит. Они периодически сливают компроматы на лидеров оппозиции и руководителей международных организаций. В том числе у них было и про Афгана Мухтарлы, которого похитили в Грузии, и про руководство сайта Chaikhana. Они специализируются именно на таких вбросах. Специально как бы изучают реакцию. То есть, эта информация с одной стороны и не представляет официальное правительство, а с другой – инструмент для проверки таких реакций. Поэтому я не советую особо доверять этому сайту.
Скандальные поставки оружия: в чем Баку упрекает Тбилиси и Белград
— В таком случае, почему там появилась информация, где фигурирует Грузия? Можно ли сказать, что Баку сейчас нужно противостояние с Тбилиси, при том, что наши страны считаются стратегическими партнерами?
— Наши страны действительно стратегические партнеры, и просто любопытно, почему именно возник вопрос о снабжении Армении оружием из Сербии. Это всего лишь на 1 млн евро. По большому счету, это смешная сумма. Россия бесплатно, может быть, поставляет Армении вооружение. Ясно, что не через территорию Грузии и не через территорию Азербайджана, это исключено. Каким-то образом, возможно, по воздуху доставляет. И у Сербии нет выхода к морю, каким образом, они по морю до порта Поти или Батуми могли перевезти оружие – тоже странный вопрос. Значит была еще другая транзитная страна. Если по воздуху, зачем тогда Грузия нужна была? Могли бы сразу в Армению доставить. Почему это нужно? Я думаю, что это тоже могло быть проверкой.
«Украина и Турция выразили поддержку Азербайджану, а Грузия ограничилась нейтральными заявлениями»
С Грузией у нас последнее время были разногласия по поводу демаркации границы и комплекса монастырей Давид Гареджи. Может быть, это проверка реакции Грузии в условиях изменившейся обстановки после стычки с Арменией. То есть, мы ждем от стратегических партнеров более явной, более сильной поддержки. Украина, например, эту поддержку выразила, Турция – выразила, а Грузия ограничилась нейтральными заявлениями. Наверное, все-таки Азербайджан ожидает от братской Грузии более адекватной, более сильной поддержки, потому что и у Грузии есть проблемы с территориальной целостностью. Это проблема похожа на нашу и даже более тяжелая, потому что там замешана Россия. Наверное, это может быть одной из причин, но это просто версия.
— Думаете, информация неправдоподобна?
— Да, я не исключаю этого, потому что Haqqin.az неоднократно попадался на этом. Иногда впоследствии они даже давали опровержения. Были и такие случаи. Я считаю, что это именно специальный вброс с целью проверки реакции.
— Как вы думаете, произойдут ли какие-то существенные перемены в отношениях между Арменией и Азербайджаном после этой истории?
— Нет, существенно ничего не изменится. Это продолжается уже более 30-ти лет. Возможно, изменится формат переговоров. Сейчас они выступают в формате Минской группы ОБСЕ, и никакого результата мы до сих пор не видим. У нас неделю назад поменялся министр иностранных дел. Каких-либо новых изменений особо пока не было заметно. Но, в любом случае, он [новый глава МИД] может начать все с чистого листа.
«Россия может вмешаться в армянские дела»
Есть у Азербайджана повод, но это зависит от решения президента и нового министра иностранных дел, который довольно грамотный юрист и специалист по ведению переговоров. Остается только наблюдать и надеяться. Пока я не думаю, что в скором времени что-то резко изменится. Если не вмешается Россия. Россия может вмешаться именно в армянские дела, потому что последнее время возрастает давление именно на руководство Армении.
Взгляд из Армении: новая геолокация конфликта и фактор Турции
— Есть версия, что вся эта история с транзитом оружия через Грузию – российский нарратив. Что Москва, таким образом, как-то пытается манипулировать через дезинформацию. Вы верите в эту теорию?
— Россия никогда не уходила с Кавказа и всегда имела рычаги воздействия «то нашим, то вашим». Полностью принять эту версию я не могу, не всегда именно так логично все происходит. Есть место случайности и импровизации. Такие версии слишком конспирологические. Может быть, какому-то военному там просто захотелось пострелять. Элемент случайности тоже имеет место. Но Россия, конечно, может воспользоваться результатами обострения, и она будет это делать обязательно.
— Есть еще такое предположение, что на Кавказе грядет какая-то большая война, что это какой-то предвестник. Вы в это верите?
— Я вообще не люблю слово «верить». Верить можно в мечети или в церкви. Это просто надо анализировать и делать выводы. Пока что, баланс мировых сил исключает такую возможность. Я не думаю, что Кавказ – это то место, ради которого сейчас начнут большую войну. То же самое говорили, когда убили иранского генерала – что может начаться Третья мировая война. Когда Турция вошла в Сирию – тоже об этом говорили. Я не думаю, что мы такой пуп Земли, что из-за нас крупные мировые державы начнут какую-то большую войну. Это маловероятно.
Взгляд из Азербайджана: бои на границе, стихийный митинг и колбаса
