На заседании президентского совета по правам человека режиссер Александр Сокуров вступил с президентом России Владимиром Путиным в спор, в котором затронул вопросы нарастания недовольства на Северном Кавказе, кризиса федеративности и чрезмерных, по его мнению, трат России на помощь другим странам.
Слова Сокурова вызвали серьезный резонанс. За несколько дней, прошедших с момента заседания, их прокомментировали многие СМИ и общественные деятели — и чаще всего эти комментарии были критическими. Парламент Чечни даже обратился в генпрокуратуру с просьбой проверить, не содержат ли высказывания Сокурова признаков призывов к экстремизму или сепаратизму. Сам режиссер столь бурную реакцию общественности на его дискуссию с президентом назвал истерией.
Би-би-си спросила экспертов, считают ли они оправданными опасения Сокурова относительно положения дел в России.
Кризис федеративности
Режиссер и президент спорили о положении Северного Кавказа в России: Сокуров говорил, что федерация не решает внутренние проблемы республик, поэтому молодые люди, с которыми говорил режиссер, не хотят быть в одной стране с русскими.
Философ Григорий Юдин заметил, что важен уже сам факт живой полемики с президентом. «Владимир Путин никогда не любил публичных, спонтанных разговоров, где нет готового сценария; но в последнее время возможности поговорить с ним открыто вообще появляются раз в несколько лет. Из-за этого внимание привлекает в первую очередь сам жанр смелого разговора: Сокуров как авторитетный человек не боится перебивать Путина и говорить с ним на равных», — считает он.
«Есть такое античное понятие «парресия» — говорить властвующему правду в лицо, — продолжил Юдин. — Когда парресия происходит очень редко, трудно говорить по делу содержательно, в фокусе оказывается сам дерзкий формат разговора, и именно это произошло с Путиным и Сокуровым». Поэтому само обсуждение реальной проблемы федерализма получилось скомканным, считает философ.
При этом федерализм, о кризисе которого и говорил Сокуров — одна из главных «спящих» тем в российском обществе, сказал эксперт. Таких тем несколько, они давно назрели, а не обсуждаются они только потому, что элиты боятся о них говорить, подчеркнул он.
«Когда элиты только боятся, это нехорошо, потому что объективные процессы зреют, и говорить о них придётся уже тогда, когда надо будет не говорить, а действовать. Высказывание Сокурова было довольно путаным и противоречивым, но он прав в том, что текущая модель федерального устройства — это «ни нашим, ни вашим». С одной стороны, она угнетает национальные республики, где молодежь нередко ощущает ситуацию как господство русских над ними. С другой стороны, сами русские страдают от произвола центральной власти, которая присылает им начальников и выкачивает деньги, так что Москва превратилась в столицу Москвы, как метко заметил Сокуров. В итоге все недовольны, все друг друга ненавидят и всё это блокируется требованием молчать, которое высказывает всё та же Москва», — считает Юдин.
Сложившаяся система работает только в интересах московской элиты, уверен философ, поэтому элита и настаивает на молчании вокруг этой темы.
«Молчание позволяет Путину не думать об этом — сейчас он вводит в действие новую Конституцию, которая ещё сильнее централизует страну, усугубляет эти проблемы и в качестве решения предлагает только окрик из Москвы и кулак из Москвы», — считает Юдин.
«История России показывает, что попытки централизовать нашу страну всегда приводили к её распаду. Сокуров правильно поднимает этот вопрос: когда кулак ослабнет, то выяснится, что нас всех здесь ничего вместе не держит. Поэтому он ставит вопрос так: давайте либо построим реальную федерацию, где у всех будет пространство для развития, либо кого-то отпустим и создадим здесь национальное государство».
Сам Григорий Юдин уверен, что идти надо по первому пути: Россия возможна только как федерация. «Но чтобы выбрать любой из них, потребуется сначала отказаться от иллюзий, что можно восстановить империю, — добавил он. — А Путина, похоже, занимает сейчас именно это — именно поэтому он требует прекратить дискуссию на эту тему».
Кавказская проблематика
Регионовед Наталья Зубаревич выделила три важных вещи из разговора Путина и Сокурова о Кавказе.
«В его словах была истина, что не надо гнобить ингушей, нужно отпустить арестованных», — сказала она Би-би-си, имея в виду просьбу Сокурова освободить участников митинга, арестованных после протестов об изменении границ Ингушетии в марте 2019 года. Суд над семью протестующими подходит к концу. Совет тейпов Ингушетии просил членов СПЧ напомнить о политических гонениях на ингушей президенту, но Сокуров был единственным, кто это сделал.
«Вторая истина — и тут прав Путин — что территориальные споры по поводу границ — это болезненно, это кровоточит и это не имеет решения, — добавила Зубаревич. — Третья истина — что подавляющая часть жителей Северного Кавказа считает себя россиянами, это показали многие социологические исследования».
Траты на Беларусь и Сирию
Сокуров пенял Путину и на то, что у России «на довольствии» находятся спорные территории — Южная Осетия и Абхазия, независимость которых помимо самой России признают лишь несколько стран. Россия одалживает деньги Беларуси и тратит их на кампанию в Сирии, а это слишком дорогая внешняя политика «для такой небогатой страны, как Российская Федерация», сказал режиссер.
Экономисты с этим не согласились.
«То, что тратится вне страны — это относительно небольшие траты. С точки зрения одного человека сумма кажется значительной: несколько миллиардов долларов в год. Но с точки зрения бюджета это не очень существенная нагрузка, — сказал Би-би-си старший экономист «Макро-Эдвайзори» Владимир Тихомиров. — Не та ноша, которая серьезно потянет вниз бюджет России. Нельзя сказать, что если мы откажемся [от поддержки этих стран], то у нас сразу сильно улучшится экономическая ситуация. Но, видимо, это имеет смысл с точки зрения стратегических, долгосрочных интересов России. Здесь я не берусь судить, это не моя сфера».
Замдиректора Института «Центр развития» ВШЭ Валерий Миронов тоже убежден, что эти траты не влияют на благосостояние самой России. «У нас [накопились] огромные резервы от роста цен на нефть в этом году, — сказал он Би-би-си. — Россия — великая держава, должна поддерживать какие-то страны, это естественно».
