Участник масштабного обмена заключенными между Россией и Западом правозащитник Олег Орлов* дал большое интервью Би-би-си, в котором, среди прочего, объяснил, почему желает победы Украине. О том, как проходило это интервью, и о том, будет ли иметь последствия для общественной жизни России исторический обмен, в рассылке «Контекст» рассказывает редактор Би-би-си Анастасия Лотарева.
Если вы хотите получать письма от журналистов Русской службы Би-би-си, подпишитесь по этой ссылке.
Кто такой правозащитник Олег Орлов, с которым мы поговорили
В феврале 2024 года я с содроганием смотрела видеоролик из московского суда. На нем хрупкого пожилого человека в очках и наручниках вели мощные высокие силовики, они поторапливали и подталкивали конвоируемого, тот независимо улыбался. Я думала: знает ли кто-то из этих силовиков, кого они сейчас ведут? Слышали ли они про теракт в Буденновске? Готов ли в случае чего кто-то из них, как этот человек, пойти в добровольные заложники? А разговаривать с боевиками? Договариваться об обмене военнопленными?
Смогли бы они сделать что-то такое же смелое, как Орлов, когда в апреле 2022 года, посреди репрессивных законов и военной цензуры, он встал с плакатом, осуждающим войну, на Красной площади?
Олег Петрович Орлов разговаривает не очень громко и очень вежливо. Мы встретились в Берлине, после крупнейшего в новейшей истории России обмена заключенными, за границей, куда он так не хотел уезжать из России. Если честно, его — столп правозащитного центра «Мемориал»*, диссидента в советские времена и одного из самых известных правозащитников в новой России, — действительно сложно представить себе за рубежом.
В «Мемориале» Орлов с 1988 года, почти сразу стал наблюдателем в зонах вооруженных конфликтов в Армении, Азербайджане и Таджикистане, много ездил в российскую часть Северного Кавказа. Очень многое из того, что мы знаем сейчас о кровавом распаде советской империи, мы знаем из отчетов и докладов «Мемориала», соавтором большинства из них был Олег Орлов.
Лагеря для военнопленных во время Первой чеченской войны, столица самопровозглашенной Ичкерии, бункеры чеченских лидеров Дудаева и Масхадова — Орлов был везде и везде занимался сохранением чужих жизней. В июне 1995-го, когда террористы под руководством Шамиля Басаева захватили заложников, Орлов и другие члены правозащитной группы стали добровольными заложниками в обмен на освобождение большинства мирных.
Сейчас Орлов говорит, что «либеральная общественность» не замечала Вторую чеченскую войну, договаривалась с режимом — он прямо называет его фашистским, и в том числе и за это получил свой срок. Но единственный раз чуть повышает голос, когда я говорю, что антивоенные протесты в начале полномасштабного протеста не были массовыми: «Извините, а тысячи задержанных? А люди, которые выходили, зная, что за этим последует?».
Олег Орлов говорит, что желает победы Украине — именно потому, что он патриот России. Он считает, что победа Украины необходима, чтобы режим, который Орлов очень просит не путать со страной, не законсервировался в ней навсегда.
Для просмотра этого контента вам надо включить JavaScript или использовать другой браузер
