Майкл Макфол, экс-посол США в РФ, прокомментировал события в Грузии последнего периода в интервью «Эху Кавказа». Американский дипломат отметил, что было время, когда Грузия считалась самой демократической страной не только на Южном Кавказе, но и на всем постсоветском пространстве, за исключением стран Балтии.
Он отметил, что у тех, кто считал путь Грузии правильным, последние события вызывают разочарование. Дипломат отметил, что именно грузинский народ должен решать свое будущее.
«Это было захватывающее время. Страна шла по пути демократических реформ, рыночных реформ, и многие страны региона и мира изучали Грузию, включая, кстати, украинцев, чтобы посмотреть, что делала Грузия в плане движения к Европе, к Западу.
Как ученый, могу сказать, что у стран, которые присоединились к Западу, присоединились к Европейскому союзу, присоединились к НАТО, дела идут намного лучше с точки зрения безопасности и благосостояния, чем у тех стран постсоветского мира, которые этого не сделали. Эти данные просто ошеломляют.
<> Те, кто выбрал более тесные отношения с Москвой и с Россией, менее обеспечены, менее демократичны и менее защищены», — заявил Макфол.
Говоря о теме «цветных революций», в попытке организовать которые «Грузинская мечта» обвиняет Вашингтон и грузинские неправительственные организации, дипломат отметил, что США действительно финансируют программы, которые поддерживают гражданское общество, НПО, но эти программы «всегда нейтральны, они всегда поддерживают демократические правила игры, а не отдельные организации или отдельных лидеров».
В этом контексте Макфол прокомментировал и месседж Москвы том, что якобы после парламентских выборов 26 октября США готовят «тбилисский майдан». Он подчеркнул, что следует помнить, что РФ проводит всевозможные операции по укреплению влияния в Грузии.
«Мы все знаем, что они делают в финансовом плане, что они делают в отношении СМИ, что они делают с точки зрения дезинформации. Даже подобные заявления угрожают суверенитету Грузии: никто в Грузии не просит помощи у Нарышкина. Думаю, что ответственные страны международного сообщества должны сделать все возможное, чтобы поддержать свободные и справедливые выборы в Грузии, а затем жить с этими результатами.
Не посторонним решать, кто должен победить на этих выборах. Но они должны поддерживать демократические правила игры, демократические институты, целью которых является поддержка свободных и справедливых выборов в Грузии», — говорит Макфол.
«СВР РФ уполномочена заявить»: в Москве вновь заговорили о «цветной революции» в Грузии
Американский дипломат заявил, что послания от олигарха и основателя «Грузинской мечты» Бидзины Иванишвили — это то, что он слышит из Москвы, и что принятые законы — об иноагентах, против ЛГБТ — созвучны тому, что сделал российский президент Владимир Путин.
«Мне это <послания Иванишвили> напоминает месседжи, которые я слышу из Москвы. Это звучит как то, что господин Путин сделал с законом об иностранных агентах и против ЛГБТ, а также идеологическое соперничество с Западом, в которое он включен вот уже несколько лет — фактически, десятилетия.
<> Если большинство в Грузии хочет принять подобные законы, то те из нас, кто верит в демократию, должны это уважать. Но если политики используют эти аргументы, чтобы подорвать демократические правила игры, мы должны противостоять такого рода усилиям», — говорит дипломат.
О «партии глобальной войны»
Бывший американский посол подчеркнул, что это РФ вторглась на территорию Украины, а не США, поэтому идея «партии глобальной войны», по его мнению, «странная», логика которой ему не понятна.
«Эта идея, что существует какая-то партия войны… Напомню: украинцы не вторгались сами в себя, украинцы ничего не сделали, чтобы спровоцировать господина Путина. Он принял это решение независимо от Украины, независимо от США и он несет ответственность за эту войну.
Это очень странная идея, что США и наши союзники каким-то образом несут ответственность за войну в Украине. Я просто не понимаю эту логику. Путин вторгся в Украину, США — не вторгались», — подчеркнул он.
О «Грузинской мечте» и евроинтеграции Грузии
Майкл Макфол отметил, что в разных странах мира существуют транснациональное движение популистских, антилиберальных, националистических идей — в Грузии, в США, во Франции, Швеции, Литве.
Дипломат говорит, что внутри демократий ведется борьба с автократиями. Но путь, избранный «Мечтой» — путь объединения с нелиберальными и национал-популистскими силами, к примеру, в Европе, уверен Макфол, не приведет Грузию к Евросоюзу.
«Это — транснациональное движение, и Путин — его часть. <> Эта борьба идет внутри демократий, между автократиями и демократиями. <> Идея, что определенные силы в Грузии объединятся с нелиберальными силами и национал-популистами, и они думают, что эта стратегия приведет их в Евросоюз, не является эффективной, это не сработает.
<> Не будет никакого желания предоставить Грузии особые преимущества, чтобы они могли присоединиться к Евросоюзу на особых условиях. Думаю, гражданам Грузии надо решать — хотят ли они быть частью демократического мира или нет. Вы хотите быть частью Европы или «русского мира»? Это — выбор, который должны сделать сами грузины», — заявил Макфол.
Надежды «Мечты» на перезагрузку с США и ЕС
Майкл Макфол рассказал, что перезагрузка между США и РФ, которая произошла в бытность его на должности американского посла, ставила перед собой «конкретно задачи национальной безопасности, которые принесли пользу американскому народу». Но Грузия «мало что может сделать для продвижения интересов национальной безопасности США».
«Перезагрузка с Россией не была направлена на улучшение отношений с Россией. Это миф: я никогда не говорил, что моя цель — улучшить отношения с Россией. Целью перезагрузки (США и РФ — ред.) было достижение конкретно задач национальной безопасности, которые принесли пользу американскому народу. Например, мы хотели продлить договор СНВ, срок действия которого истек в 2009 году.
<> Проблема для грузинских лидеров заключается в том, что Грузия мало что может сделать для продвижения интересов национальной безопасности США… Грузия — маленькая страна, которая не может предложить нам те конкретные цели в области безопасности, к которым мы стремились в то время. Возможно, это не справедливо. Но справедливо это или нет — другой вопрос.
Поэтому меньшие страны должны во многом предложить обещание присоединиться к Западу и соответствовать стандартам демократического сообщества государств. Я думаю, что именно так вы укрепите сотрудничество с США, и я бы сказал то же самое в отношении ЕС», — ответил дипломат.
Безвизовый режим ЕС для граждан Грузии
Майкл Макфол уверен в том, что выбор оставаться с ЕС или нет, — за грузинским народом. Хочет ли грузинский народ быть частью Запада, «хочет ли отдыхать в Минске вместо Флоренции» — это решать только ему, народу Грузии.
«Вы входите в ЕС — и становитесь богаче, вы более демократичны, и вы в большей безопасности», — подчеркнул он.
Он добавил, что, если страна находится вне НАТО или является членом российских экономических клубов (ЕвраЗэс, к примеру), то она менее защищена и менее обеспечена.
Санкции против РФ и роль Грузии
Американский дипломат отказался комментировать вопрос санкций в отношении олигарха и основателя «Грузинской мечты» Бидзины Иванишвили, объяснив, что он не занимается вопросом санкций в отношении Грузии.
Однако указал на то, что Грузия помогает России обходить международные санкции в качестве посредника.
«Российская экономика оправилась <от международных санкций> отчасти потому, что отдельные страны, включая Грузию, как посредники, помогли в поставках технологий российскому военно-промышленному комплексу, и санкции (против РФ — ред.) реализуются не настолько всеобъемлюще, как это должно было быть», — заключил экс-посол США.
