Можно ли назвать визовые ограничения для дипломатов эффективной мерой?
Валерий Чечелашвили
Какой бы эта мера ни была, это очень ясный сигнал, что с сегодняшним де-факто правительством Грузии и его чиновниками разговоры будут вестись очень избирательно. Это не означает, что никто из правительства не будет ездить в Европу, но директора департаментов МИД гораздо легче смогут получать визы в Европейский Союз, чем политическое руководство «Грузинской мечты».
Когда об этом зашел разговор, [премьер-министр] Ираклий Кобахидзе сказал, что это антигрузинская мера. Но это никакая не антигрузинская мера, потому что владельцев этих дипломатических и служебных паспортов – всего 600-700 человек, это 0,001% населения Грузии. Это антиправительственная мера, контакты с которым таким образом Евросоюз хочет ограничить.
Каха Гоголашвили
Думаю, нет, это минимальная мера – то, что могли сейчас решить на этот раз. Хотя технически они могли все сделать – отменить визовый режим [для Грузии]. Но тогда это могло вызвать негатив всего общества. Тогда бы правительство могло использовать это для пропаганды.
Георгий Мелашвили
Евросоюз давно предупреждал структуры «Мечты», что их поведение вызовет ответную реакцию. Главной ответной реакцией стало прекращение режима евроинтеграции, который де-факто заморожен. Все остальное – будь то конкретный запрет на въезд в Евросоюз конкретных людей или запреты на дипломатические паспорта – играет второстепенное значение.
Учитывая то, что в блоке есть как минимум два лидера, которые настроены на поддержку «Грузинской мечты» и готовы заблокировать любые решения Евросоюза, принятое сейчас решение можно назвать более-менее адекватным. Евросоюз решил пока не наказывать все население Грузии, режим безвизового въезда не остановлен для обычных граждан.
Двойной удар из Европы: грузинских дипломатов лишили безвиза, а делегацию ПАСЕ – права голоса
Затрагивает ли решение ЕС всех лиц, причастных к откату демократии в Грузии?
Валерий Чечелашвили
Это решение не всех ограничивает, потому что представители бизнеса, если они каким-то образом не получают служебные паспорта в обход законов, под это не попадают. Это решение прежде всего касается правительства, министров, членов парламента, членов Конституционного суда. Но в отношении бизнеса, который считается прокси-режимом и поддерживает политику правящей партии, будут применяться меры другого характера. Здесь скорее мы будем наблюдать за мерами Соединенных Штатов и Великобритании. В Европейском Союзе – 27 государств, и достичь консенсуса бывает сложно.
Каха Гоголашвили
Конечно, не затрагивает. Это решение затрагивает 500 граждан Грузии – госслужащих высокого уровня, дипломатов и членов парламента. А в откате демократии участвует очень большое число граждан Грузии, в том числе представители внутренних дел, безопасности, бизнес-сферы, поддерживающие происходящее, телеканалы.
Георгий Мелашвили
Безусловно, санкции затрагивают представителей «Грузинской мечты», потому что у всех, кто имеет какой-то средний уровень влияния, есть дипломатические паспорта, и они с удовольствием пользовались теми привилегиями, которые эти паспорта предоставляют. Теперь им придется получать визу.
Какой реакции стоит ожидать от правительства Грузии?
Валерий Чечелашвили
А что они могут сделать в ответ? Запретить безвизовые визиты европейским политикам и бюрократам в Грузию? Мы привыкли к тому, что нужно ожидать чего угодно от «Грузинской мечты», но это будет для них очень слабым утешением.
Без всяких этих мер никакого намека на то, что «Грузинская мечта» готова на компромисс, они не показывали. Поэтому Европейскому Союзу, как и Соединенным Штатам и Великобритании, ничего не остается, как ужесточать санкции дальше. То, что до сих пор происходило, шло поэтапно. Возможность для маневра у «Грузинской мечты» остается, но она все более сужается.
Георгий Мелашвили
«Грузинская мечта» решила не обращать внимания на происходящее. Мы уже видели первичную реакцию от представителя [министра иностранных дел] Маки Бочоришвили, которая попыталась преуменьшить значение этого решения, назвав его технической загвоздкой. На самом деле, это очень четкий посыл как к «Грузинской мечте», так и ее сторонникам, что далеко не все хорошо, и если так будет продолжаться, то им придется забыть о привилегиях, которыми продолжают пользоваться обычные граждане.
Нерукопожатный Иванишвили: как миллионер пытается обойти западные санкции
Как будет развиваться санкционной политика? Есть ли риск отмены безвизового режима для Грузии?
Валерий Чечелашвили
Думаю, первым делом следующий шаг сделает либо Великобритания, либо Соединенные Штаты. В США это будет связано с двумя законопроектами в Конгрессе – MEGOBARI act и закон о признании теперешнего правительства Грузии нелегитимным. Великобритания со своей стороны опубликовала список мер и лиц, к которым они будут применяться. Если «Грузинская мечта» будет жестко настаивать на своей позиции, то в течение месяца-полутора мы получим новую волну санкций.
Каха Гоголашвили
Может быть принятие [санкций] в индивидуальном порядке отдельными странами. Из-за Венгрии и Словакии ряд стран ЕС может объединиться в коалицию из 10-12 представителей и в таком формате принять отмену безвиза.
Думаю, следующего шага надо ждать от Германии, Франции, возможно, от Италии, постсоветских стран. Но еще есть вопрос в отношении Словакии – все зависит от того, как там пройдут выборы. Думаю, эти страны образуют коалицию и будут принимать самостоятельно решения. А в Грузии при этом правительстве продолжится политика отдаления от ЕС.
Мы не видим точные контуры, например, не знаем, чего ждать от политики Трампа и его администрации, но в Евросоюзе не будут лояльны к правительству Грузии, которое игнорирует мнение грузинского народа.
Георгий Мелашвили
Что касается отмены безвизового режима, в отличие от конкретных санкций, ей не требуется режим консенсуса. Достаточно обыкновенного большинства. Именно поэтому этот механизм был одним из первых, который Евросоюз начал рассматривать. Но было принято решение, что на данном этапе использовать его не нужно, так как это противоречит интересам граждан Грузии. Евросоюз пытается избежать коллективного наказания граждан, которые выступают за демократию.
Существуют конкретные санкции против конкретных людей, которые были приняты индивидуально странами-членами Евросоюза. Германия, например, ввела запрет представителям на бизнес-встречи. Подобные запреты действуют со стороны Франции. Такие индивидуальные санкции и списки вполне ожидаемы в ближайшем будущем.
Теория заговора: премьеру Словакии привиделся «грузинский госпереворот»