- Автор, Гэри О’Донохью
- Место работы, Главный корреспондент Би-би-си в Северной Америке
Это перевод статьи нашего корреспондента Гэри О’Донохью, оригинал на английском языке можно прочитать здесь.
Дональд Трамп известен своей привычкой звонить журналистам ни с того ни с сего. Похоже, телефонный разговор с корреспондентом тет-а-тет нравится президенту США куда больше, чем общение в традиционном формате телеинтервью.
В понедельник поздно вечером настала и моя очередь. Признаюсь честно: к моменту, когда раздался звонок из Белого дома, я спал.
Большую часть предыдущей недели я провел в надежде поговорить с президентом в день годовщины покушения на его жизнь в Батлере, штат Пенсильвания.
Мой репортаж о стрельбе на том самом трамповском митинге обошел многие мировые СМИ — и, возможно, привлек к себе внимание президента. Поэтому я решил, что, возможно, воспользовавшись этой связью, у нас получится договориться с президентом об эксклюзивном интервью — что для корреспондента зарубежного СМИ большая удача, поскольку случается такое нечасто.
В воскресенье вечером мне сообщили, что до звонка остались считанные минуты, и мы с коллегами приготовились к записи, но звонка так и не последовало.
К вечеру я почти потерял надежду, что интервью все же состоится, и после долгих нескольких недель в дороге, без выходных, я был измотан и прилег вздремнуть. И тут зазвонил телефон.
Я поднял трубку и сонно поздоровался, а оттуда вдруг раздался бодрый голос пресс-секретаря Трампа, Кэролайн Ливитт: «Привет, Гэри, я тут вместе с президентом, передаю ему телефон».
Я бросился в гостиную, пытаясь спросонья отыскать свой цифровой диктофон; линия оборвалась, и я решил, что этим все и закончится. Но они снова вышли на связь, и я почти 20 минут проговорил с Трампом буквально обо всем: о той роковой ночи в Батлере, о его разочаровании во Владимире Путине, о вновь обретенной вере в НАТО и его взглядах на отношения с Великобританией.
Вот пять ключевых моментов нашей неожиданной беседы.
1. Трамп показывает себя с другой стороны, затрагивая тему Батлера
Говоря о покушении, президент казался уязвимым и задумчивым — было очевидно, что ему некомфортно обсуждать эту тему.
Увидеть Трампа таким рядовому американцу удается нечасто. Моменты раздумий и долгие паузы перед ответами особенно резко контрастировали с его имиджем политика, завоевавшего популярность у избирателя именно своей предельной откровенностью и непоколебимой уверенностью в собственной правоте.
На вопрос, изменило ли его как-либо это покушение, Трамп ответил, что старается думать об этом как можно меньше.
«Я не люблю об этом размышлять, потому что… Знаете, если бы я всерьез над этим задумался, моя жизнь уж совершенно точно бы изменилась — а я не хочу, чтобы это произошло».
Развивая тему, президент заявил, что ему нравится «сила позитивного мышления, или позитивного не-мышления».
Глубоко задумался он и перед ответом на вопрос, доверяет ли он президенту России Владимиру Путину. И, после глубокой паузы, наконец произнес: «Честно говоря, я вообще почти никому не доверяю».
2. Сколько иммигрантов собираются депортировать, неизвестно
Перейдя к внутренней американской политике, я спросил президента, работает ли его план массовой депортации — как с точки зрения скорости, так и с учетом того, что иногда из страны высылают и людей, депортировать которых президент, возможно, не собирался.
Трамп настаивает, что, выполняя обещания, сделанные в ходе предвыборной кампании, его команда проделала «огромную работу» — например, резко сократилось число мигрантов, пересекающих границу США из Мексики.
В окружении президента есть люди, выражающие недовольство скоростью депортаций и считающие эту процедуру слишком затянутой. Когда я спросил Трампа, сколько человек должны выслать из страны за весь его второй президентский срок, чтобы план депортаций можно было считать успешно выполненным, он отказался назвать мне конкретную цифру.
«Цифр я называть не буду, но первым делом я хочу по-быстрому выслать преступников — и это мы, как вы знаете, уже делаем, — сказал президент. — Мы отправляем их в Сальвадор и разные другие места».
3. Еще большее разочарование в Путине
Трамп выразил свое разочарование президентом России Владимиром Путиным — чуть раньше в тот же день пригрозив Москве ввести дополнительные санкции, если соглашение по прекращению войне в Украине не будет достигнуто в течение 50 дней.
В ходе своей предвыборной кампании Трамп многократно обещал сразу же после избрания прекратить войну — и теперь он, кажется, всерьез озадачен тем, что договориться с Путиным о прекращении многолетнего конфликта ему до сих пор не удалось.
Он снова указал на то, что слова Путина часто расходятся с делом: «Четыре раза я был уверен, что мы обо всем договорились, — а потом возвращался домой и видел, что в Киеве снова обстреляли какой-нибудь дом престарелых или еще что-нибудь подобное. Я говорю: „Что это, черт возьми, вообще было?»».
Президент Украины Владимир Зеленский и многие другие лидеры европейских стран давно обвиняют Путина в том, что тот не относится к прекращению войны серьезно. Им это чувство — столь новое для Трампа — прекрасно знакомо.
Впрочем, когда я спросил Трампа, можно ли считать его разговор с российским президентом завершенным, тот не стал сжигать все мосты: «Я им разочарован, но я еще не поставил на нем крест. Но разочарован».
4. Новый тон в отношении НАТО
Я напомнил Трампу его собственные слова о том, что концепция НАТО сильно устарела. В ответ президент заявил, что теперь, напротив, считает, что Североатлантический альянс «превращается в свою противоположность».
Только что в Овальном кабинете он принимал генсека альянса Марка Рютте — человека, с которым Трамп, похоже, легко нашел общий язык. Перед камерами всех ведущих мировых СМИ мужчины обменялись теплыми словами и заявили, что теперь США начнут продавать другим странам блока оружие, которое затем будет передано ВСУ.
В ходе нашего разговора Трамп также заявил, что ему можно больше не надо переживать о том, что на оборону США тратит пропорционально больше своих союзников.
«Это было очень несправедливо, потому что Соединенные Штаты вносили почти 100%, но теперь по своим счетам там платят сами — и мне кажется, так гораздо лучше», — сказал он, по всей видимости имея в виду данное в прошлом месяце всеми членами НАТО обещание увеличить оборонные расходы, доведя их до 5% ВВП своей страны.
«Мы сильно изменили НАТО», — заявил он мне.
5. Уважение к Стармеру и Великобритании
Трамп подчеркнул свое уважение к Великобритании и ее премьер-министру Киру Стармеру, с которым в прошлом месяце он подписал соглашение об устранении некоторых торговых барьеров.
«Ваш премьер-министр мне очень нравится, хоть он и либерал», — пояснил Трамп.
Президент подчеркнул, что отношения между двумя странами остаются очень близкими, добавив, что, по его мнению, в случае войны Великобритания и США будут сражаться вместе.
К тому, что многие в Британии его недолюбливают, Трамп, по его словам, относится спокойно. Хотя программа его государственного визита в Лондон в конце этого года не предусматривает выступления в парламенте, настаивать на созыве законодателей он не стал: «Пусть лучше займутся чем-нибудь приятным».
По поводу тронной речи, которую монарх недавно произнес на открытии сессии канадского парламента и которую многие восприняли как поддержку суверенитета Канады в свете угроз Трампа, президент лишь пожал плечами.
Он даже пошутил по этому поводу.
«Вы-то себя называете разными названиями, — сказал он. — Англия, если отсечь пару территорий. Соединенное Королевство, или Великобритания, или просто Британия. У вашей страны, кажется, больше названий, чем у любой другой страны в истории».
