Агентство Bloomberg опубликовало расшифровку двух телефонных разговоров об Украине, в которых участвовал помощник российского президента Юрий Ушаков. Тот не подтвердил, но и не опроверг достоверность материалов. Президент США Дональд Трамп назвал опубликованную беседу «обычной практикой переговоров».
Русская служба Би-би-си приводит перевод расшифровки разговора Ушакова со спецпосланником Трампа Стивом Уиткоффом.
«Я с Уиткоффом достаточно часто разговариваю, но суть разговоров, они закрытый характер носят, я не комментирую», — сказал Ушаков журналисту телеканала «Россия-1» Павлу Зарубину. Он добавил, что не знает, кто «слил» разговор в прессу.
Прокомментировал публикацию и Дональд Трамп.
«Он [Уиткофф] должен продать это Украине, а затем продать [предложения] Украины России. Так поступает тот, кто умеет заключать сделки: вам нужно сказать „Слушайте, они хотят вот это, вам нужно их убедить“. Это обычная практика переговоров. Думаю, что он то же самое сказал Украине. Каждая сторона должна что-то дать и что-то получить», — сказал журналистам президент США.
Расшифровка разговора
Разговор, по данным Bloomberg, состоялся 14 октября. Би-би-си не может независимо подтвердить его подлинность.
Стив Уиткофф: Привет, Юрий.
Юрий Ушаков: Ага, Стив, привет, как дела?
Уиткофф: Хорошо, Юрий. А твои?
Ушаков: Все в порядке. Поздравляю [с достижением соглашения по Газе], друг.
- В Египте подписали декларацию по Газе. Трамп утверждает, что на Ближнем Востоке наступил мир
- Совбез ООН одобрил мирный план Трампа для Газы. Россия и Китай воздержались. Что говорят в Израиле и какова реакция ХАМАС?
Уиткофф: Спасибо.
Ушаков: Ты проделал отличную работу. Прямо отличную. Спасибо большое. Спасибо, спасибо.
Уиткофф: Спасибо тебе, Юрий, и спасибо за поддержку. Я знаю, что твоя страна поддерживала [сделку], и я благодарен тебе.
Ушаков: Да-да-да. Да. Ты же знаешь, что мы из-за этого приостановили организацию первого российско-арабского саммита. (Саммит был запланирован на 15 октября 2025 года, но за несколько дней до этого был отложен — Би-би-си)
Уиткофф: Да.
Ушаков: Ага, потому что мы думаем, что вы уже настоящую работу ведете в том регионе.
Уиткофф: Послушай. Вот что я тебе скажу. Я думаю, я думаю, что если мы сможем решить этот российско-украинский вопрос, все будут прыгать от радости.
Ушаков: Ага-ага-ага. Ага, вам надо решить только одну проблему. [смеется]
Уиткофф: Какую?
Ушаков: Российско-украинскую войну.
Уиткофф: Я знаю! Как мы можем ее решить?
Ушаков: Мой друг, я просто хочу с тобой посоветоваться. Как ты думаешь, имеет смысл нашим боссам поговорить по телефону?
Уиткофф: Думаю, да.
Ушаков: Да. А когда, ты думаешь, можно это сделать?
Уиткофф: Я думаю, как только вы предложите, мой начальник готов.
Ушаков: Окей, окей.
Уиткофф: Юрий, Юрий, вот что бы я сделал. Мой совет.
Ушаков: Да, пожалуйста.
Уиткофф: Я бы позвонил и просто бы повторил, что вы поздравляете президента [Трампа] с его достижением, что вы поддерживали его, что вы уважаете тот факт, что он — человек мира, и что вы, ну, вы просто очень рады, что это случилось. Я бы так сказал. И я думаю, после этого разговор пойдет очень хорошо.
Потому что — давай я скажу тебе, что я сказал президенту. Я сказал президенту, что вы, что Российская Федерация всегда хотела и хочет мира. Я верю в это. Я сказал президенту, что я верю в это. И я думаю, что вопрос в том… проблема в том, что у нас есть два народа, которым не удается прийти к компромиссу, а когда это удастся, у нас будет мирный договор.
Я даже думаю, может, мы представим этот как предложение мира в 20 пунктах, так же, как мы сделали в Газе. Мы составили план Трамп из 20 пунктов, это были 20 пунктов для достижения мира, и я думаю, может, мы можем сделать то же самое с вами. Короче говоря…
Ушаков: Окей-окей, друг. Я думаю, что именно это могут обсудить наши лидеры. Стив, я согласен, что он [Путин] поздравит, скажет, что Трамп — настоящий человек мира, и так далее. Он скажет это.
Уиткофф: А вот что еще, я думаю, будет потрясающим.
Ушаков: Окей, окей.
Уиткофф: А что, если… Выслушай меня…
Ушаков: Я обсужу это со своим боссом и свяжусь с тобой. Хорошо?
Уиткофф: Ага, послушай, что я говорю. Я просто хочу, чтобы ты это сказал, может, просто скажи это президенту Путину, потому что ты знаешь, что я глубочайше уважаю президента Путина.
Ушаков: Да-да.
Уиткофф: Может, он скажет президенту Трампу: знаешь, Стив и Юрий обсудили очень похожий план достижения мира из 20 пунктов, и это может стать чем-то, что, мы думаем, может, сдвинет ситуацию с мертвой точки, мы открыты к такого рода разговорам — изучить, что необходимо для достижения мирной сделки.
Так, между нами говоря, я знаю, что нужно: Донецк и, может, обмен территориями где-нибудь. Но что я имею в виду, так это что вместо того, чтобы прямо так говорить, давай говорить более оптимистично, потому что так, я думаю, мы достигнем сделки. И я думаю, Юрий, что президент даст мне пространство для маневра, чтобы заключить сделку.
Ушаков: Понимаю…
Уиткофф: …так что если мы можем создать такую ситуацию, что после этого [мы скажем Трампу:] я поговорил с Юрием, и мы обсудили это, я думаю, это может стать большим делом.
Ушаков: Ага, звучит хорошо. Звучит хорошо.
Уиткофф: И вот что еще: Зеленский приезжает в Белый дом в пятницу.
- Зеленский и Трамп обсудили военную помощь Киеву, но о конкретных результатах ничего не сказали
- Кремль спутал все карты? Чего ждать от встречи Трампа и Зеленского в Вашингтоне
Ушаков: Я знаю об этом [усмехается].
Уиткофф: Я буду присутствовать на этой встрече, потому что от меня этого хотят, но я думаю, что если это возможно, с твоим боссом надо созвониться до этой пятничной встречи.
Ушаков: До нее, до нее, ага?
Уиткофф: Верно.
Ушаков: Окей-окей. Я услышал твой совет. Так что я обсужу это со своим боссом и свяжусь с тобой, хорошо?
Уиткофф: Окей, Юрий, до скорого.
Ушаков: Отлично, отлично. Спасибо тебе большое. Спасибо.
Уиткофф: Пока-пока.
Ушаков: Пока.
Разговор Ушакова с Дмитриевым
Bloomberg также опубликовал расшифровку беседы Ушакова со спецпредставителем Путина Кириллом Дмитриевым. В разговоре, предположительно состоявшемся 29 октября, Дмитриев говорит Ушакову о некоторой «бумаге», которую он планирует «неформально» передать США.
«Мне кажется, вот эту бумагу, просто мы сделаем как бы в нашей позиции и я просто неформально прямо передам, что все это неформально. А они пусть делают как свою. Но я думаю, что они не совсем нашу версию возьмут, но по крайней мере, максимально близко к ней», — якобы сказал Дмитриев, добавив, что потом Ушаков может обсудить этот документ «со Стивом».
Дмитриев под сообщением Bloomberg в соцсети X со ссылкой на расшифровку ответил одним словом: «Фейк».