Федеральные агенты застрелили протестующего Алекса Претти в американском штате Миннесота. Это уже второй такой случай в Миннеаполисе за месяц. Федеральные власти ведут в штате масштабную операцию против нелегальных иммигрантов. Но немало местных жителей выступают против этой кампании.
Почему стычки федеральных агентов и протестующих привели уже к двум смертям? Можно ли сказать, что вопрос о нелегальной миграции разделил американское общество? И возможны ли массовые протесты в США? Эти вопросы ведущий подкаста Русской службы Би-би-си «Что это было?» Всеволод Бойко обсудил с американисткой Александрой Филиппенко, соосновательницей телеграм-канала Elections 2026.
Би-би-си: В выходные произошел очередной трагический инцидент в столице штата в Миннеаполисе. Погиб Алекс Претти. Что мы знаем о его гибели на данный момент?
Александра Филиппенко: На данный момент важно в первую очередь сказать, что следствие еще идет. Еще будет больше информации. Но кажется, что в нынешний век социальных сетей и записей с мобильного телефона мы видели с очень разных сторон видео того, как произошло убийство Алекса Претти.
Собственно говоря, он был одним из тех, кто протестовал против действий ICE в Миннеаполисе. Это группы людей, которые собирались для того, чтобы привлечь внимание в первую очередь к действиям иммиграционной службы, которые проводили рейды по задержанию нелегальных иммигрантов. И эти группы пользовались свистками. Они свистели для того, чтобы позвать как можно больше людей на место, где действует иммиграционная служба. Оружие, если так можно сказать, протестующих — свистки и мобильные телефоны. Они снимали происходящее на мобильные телефоны, они свистели в свистки.
Алекс Претти снимал на мобильный телефон сотрудников иммиграционной службы, которые в том числе и толкали других протестующих. Одну из протестующих толкнули на обочину, она упала. Продолжая снимать сотрудников иммиграционной службы, он пытался помочь девушке подняться, но его оттолкнули. Дальше возникают разночтения в том, как это воспринимается со стороны одних наблюдающих и со стороны официальных лиц. Официальные лица и Белый дом говорят, что офицеры заметили у него оружие. Как заявило министерство внутренней безопасности, у него в руках было оружие, он угрожал оружием сотрудникам иммиграционной службы. Его повалили на землю и произвели — это можно слышать — 10 выстрелов за пять секунд. Он скончался на месте.
Опять же, это важно сказать, следствие продолжается. Но, как мне кажется, на видео видно, как один из сотрудников иммиграционной службы, один из офицеров, забирает пистолет у Алекса Претти в тот момент, когда он лежит на земле, и, соответственно, выстрелы были произведены в тот момент, когда у человека уже не было оружия. Но, опять же, следствие идет. То, что мы знаем на данный момент — это именно такие свидетельства очевидцев, в том числе зарегистрированные в суде, а также видео и официальные заявления иммиграционной службы, Министерства внутренней безопасности Белого дома.
Подписывайтесь на наши соцсети и рассылку
Что говорят федеральные правоохранители, а что — власти штата?
Би-би-си: Похоже, водораздел пролегает между тем, что говорят федеральные чиновники и силовики, и тем, как оценивают произошедшее полиция штата, прокуратура штата и, соответственно, губернатор и мэр. Можете коротко рассказать, в чем принципиальная разница в их позициях?
А.Ф.: Федеральные власти говорят о том, что агенты действовали в режиме самообороны. Претти был вооружен, он угрожал. Даже такая версия звучала. Но все-таки кажется, что видео этому действительно несколько противоречат.
Еще важно отметить трения между федеральными и местными правоохранителями по поводу доступа к месту преступления, доступу к доказательствам, контролю над расследованием. То же самое мы видели и в предыдущем инциденте, после предыдущего убийства Рене Гуд, которое произошло тоже в Миннеаполисе. Эти трения федеральных агентов и местных правоохранительных органов говорят о гораздо более серьезной, гораздо более широкой картине.
Штат и местные власти — губернатор Миннесоты Тим Уолц и мэр Миннеаполиса — публично осуждают действия миграционной службы. Они настаивают на ответственности со стороны федеральных властей, требуют прозрачности, требуют контроля над расследованием, требуют сотрудничества от федеральных властей.
Вот в чем главное различие. Федеральные власти четко говорят о том, что это самооборона со стороны федеральных агентов. А местные власти говорят, что все далеко не ясно и требуют доступа (к расследованию — ред.). При этом, если говорить не о властях штата, но о тех политиках и представителях американского истеблишмента и журналистики, которые высказываются на эту тему, все-таки большинство ссылаются не на официальное заявление министерства внутренней безопасности по поводу самообороны, а на видео, где кажется, что Алекс Претти не представлял угрозы офицерам, особенно в тот момент, когда уже лежал на земле.
Первая гибель в Миннесоте: как застрелили Рене Гуд?
Би-би-си: Важный контекст, о котором мы обязательно должны поговорить — это гибель Рене Гуд, другой жительницы Миннесоты, которая около трех недель назад была застрелена сотрудниками миграционного ведомства. Можете, пожалуйста, напомнить, что произошло тогда?
А.Ф.: Это убийство произошло 7 января. Она находилась в своем автомобиле. Есть разные версии: она перекрывала движение для сотрудников иммиграционной службы или она пыталась уехать и как раз перестать быть помехой для движения сотрудников иммиграционной службы, которые проводили в этот момент рейд и аресты нелегальных иммигрантов. И в какой-то момент после противостояния, после ссоры с сотрудниками иммиграционной службы — в этот момент ее жена находилась вне автомобиля и снимала сотрудников иммиграционной службы, следуя за ними, что не противоречит законодательству: она просто продолжала снимать, как сотрудники миграционной службы обходят машину — в этот момент Рене Николь Гуд начала движение таким образом, что наехала на одного из сотрудников иммиграционной службы.
Опять же, тут есть важные детали. Ведь согласно всем требованиям и полиции, и любых правоохранительных органов, офицеры не должны вставать на пути автомобилей. И еще момент. Кажется — я подчеркиваю, кажется, — расследование еще идет, она все-таки выкручивала руль как раз для того, чтобы уехать от сотрудников иммиграционной службы, а не для того, чтобы наехать на них. Но, тем не менее, один из сотрудников иммиграционной службы почувствовал опасность своей жизни, как заявляется, и произвел несколько выстрелов. Рене Гуд погибла от огнестрельных ранений.
Опять же, следствие отчасти было затруднено для местных властей, для местной полиции, для местных сотрудников ФБР в связи с тем, что федеральные власти хотели полностью взять на себя расследование. И, опять же, расследование продолжается.
Что такое ICE
Би-би-си: Мы уже несколько раз упомянули аббревиатуру ICE, миграционную службу. Можете, пожалуйста, рассказать, что это за ведомство и что его сотрудники, собственно, делают в Миннесоте?
А.Ф.: Вообще иммиграционная и таможенная служба ICE — это агентство внутри министерства внутренней безопасности. Иммиграционная и таможенная служба — это действительно такое суровое ведомство, оно известно своей суровостью. И это то самое ведомство, которое занимается депортацией нелегальных иммигрантов.
Нужно сказать, что вообще действия ICE всегда подвергались большой критике, потому что в период президентства Обамы, например, более 50 человек были застрелены сотрудниками Иммиграционной и таможенной службы. Но мы говорим о нелегальных мигрантах, которые пытались скрыться, которые пытались не попасться в руки этой самой миграционной таможенной службы. Задача ICE — находить и депортировать нелегальных иммигрантов, то есть доводить до депортации, доводить до самолета непосредственно. В особенности тех мигрантов, которые представляют угрозу для американцев.
Они проводят поиск и задержание, непосредственно выдворение — это уже министерство внутренней безопасности. Важно сказать, что в целом идея депортации нелегальных иммигрантов поддерживается американцами на протяжении всех последних лет. Но нужно сказать, что в период президентства Обамы 11 миллионов нелегальных иммигрантов тогда проживали на территории США. И американцы — и демократы, и республиканцы — поддерживали идею депортации нелегальных иммигрантов.
Точное количество нелегальных иммигрантов в США назвать невозможно, сейчас их количество оценивается в 14 миллионов. Основной рост пришелся на президентство Байдена. И сотрудники Иммиграционной и таможенной службы, в принципе, выполняют работу — да, тяжелую, грязную работу — которую поддерживают большинство американцев.
Но не методы, которыми они сейчас пользуются, а в особенности стали пользоваться после мая 2025 года. Я хочу подчеркнуть эту дату, май 2025 года. Именно после этого месяца они начали применять особо суровые тактики. Они начали задерживать не тех людей, которые представляют особую угрозу, не искать этих людей, а задерживать тех, кто попался под руку. Сотрудники миграционной таможенной службы стали появляться там, где не появлялись ранее никогда за все время своего существования. Они, например, стали появляться рядом со школами и задерживать, проверять документы у родителей и других людей, которые забирают детей, если они могут, по их представлениям, относиться к нелегальным иммигрантам.
Они стали появляться на парковках строительных магазинов, где часто действительно собираются нелегальные мигранты, которые ищут поденную работу. Действительно, это такой секрет Полишинеля, все об этом знают.
Они стали появляться рядом с судами, где проходят разбирательства и рассмотрения. Например, прошение об убежище разных нелегальных иммигрантов. Люди, которые приехали, собрали свой кейс. Да, может быть, они действительно нелегально оказались на территории США, но у них есть кейс, и он в суде. И они пытаются добиться легализации своего статуса. И вот их задерживают.
Все они, вероятно — давайте не будем уж стопроцентную уверенность здесь проявлять — не относятся к уголовным преступникам, которые никогда не смогут легализоваться и которым вообще нужно прятаться, прятаться и прятаться.
А что же произошло в мае? А в мае Стивен Миллер, советник Дональда Трампа, провел совещание с представителями Иммиграционной и таможенной службы всех Соединенных Штатов. И он, об этом писали Wall Street Journal и Bloomberg, кричал и требовал, и жестко угрожал руководителям ICE из разных штатов, что к ним и к их сотрудникам будут применены жесткие меры, и будут увольнения, если они не депортируют миллион нелегальных иммигрантов за первый год президентства Трампа. И он требовал, чтобы у Иммиграционной и таможенной службы была жесткая отчетность по задержаниям.
И когда, по сообщению источников, представители Иммиграционной и таможенной службы пожали плечами и сказали: «Ну не на парковке же Home Depot, не на парковке же строительного магазина нам задерживать людей, нам же нужно искать преступников!» — Стивен Миллер сказал: «Нет, на парковке, именно там и задерживать».
То есть после такого жесткого давления представителя администрации президента и важного советника Трампа Иммиграционная и таможенная служба, которая всегда действовала довольно-таки жестко, стала в особенности жестко действовать именно в этот год.
Би-би-си: Важное дополнение. Вероятнее всего, в погибшего Алекса Претти стреляли не сотрудники ICE, а сотрудники другого, похожего по своей сути ведомства, которое называется Патруль, пограничный патруль и которое действовало в Миннесоте, потому что это штат, который граничит с Канадой, у них есть там полномочия. Но это ведомство подчиняется тому же министерству, что и ICE. Это два разных больших силовых подразделения, действующих в интересах внутренней безопасности страны. Вы дали сейчас очень широкий контекст того, что происходит с этим самым ICE и откуда взялась эта антимиграционная кампания. Но вот еще вопрос. Миграционная политика Трампа в США вызывает больше похвал или больше критики? Потому что, если верить отчетам трамповских чиновников, то за прошлый год только депортировано было более 600 000 человек. А еще несколько миллионов нелегальных мигрантов просто перепугались и покинули страну. И как будто бы это выполнение предвыборного обещания, которое Трамп дал своим сторонникам и которое играло важную роль в его кампании. Как бы ни относились, например, те люди, которые за него не голосовали, к подобным обещаниям и к подобным интенциям. С другой стороны, мы видим, что действия ICE, как вы говорите, вносят раздрай в повседневную жизнь американцев, у которых все документы в порядке, потому что по их улицам, за их бебиситтерами или их садовником бегают вооруженные силовики. Так какова же позиция американского общества по этому вопросу?
А.Ф.: Вообще депортацию всех или части нелегальных иммигрантов, согласно всем опросам, одобряют около 80% американцев, то есть подавляющее большинство и демократов, и республиканцев. Методы не одобряются сейчас, но в связи с такими обещаниями администрации Трампа иммиграционная политика действительно вышла на первый план. Иммиграционная политика занимает большое пространство во всех заявлениях Дональда Трампа и во всех его выступлениях.
Однако есть кейсы, когда задерживались граждане США и даже ветераны американской армии. У них не было с собой идентификационных документов. При этом у граждан США нет обязанности носить с собой паспорт. Это все вызывает раздражение, негативную реакцию среди американцев, и в особенности после первого убийства в Миннеаполисе.
Рейтинг Республиканской партии пошел вниз. Вообще год промежуточных выборов — важный год, когда будет решаться, насколько будут развязаны руки у Дональда Трампа. В ноябре будут выборы. И республиканцы довольно уверенно себя чувствовали долгое время. Почти весь год президентства Трампа республиканцы чувствовали себя уверенно и даже не противоречили никак Трампу, именно боясь, что он их не поддержит на промежуточных выборах. И вот сейчас опрос New York Times/Siena poll свидетельствует о том, что демократы вырвались вперед по доверию среди американцев и по вопросу о голосовании. Не потому, что сейчас выросло желание голосовать за Демократическую партию, а просто упало количество людей, которые готовы голосовать за Республиканскую. Вот в чем проблема сейчас: из-за трампизма, из-за правого крена Республиканской партии от нее откалывается часть избирателей. То, что уже произошло с демократами.
И именно поэтому Gallup poll выходит с рекордными цифрами по количеству независимых избирателей. 45% избирателей в США называют себя независимыми. И это, конечно, усложняет ситуацию для политиков. Для республиканцев в первую очередь. Но изначально очень важно сказать, что тема иммиграции это самый выгодный вопрос для Дональда Трампа. Ровно до первого убийства в Миннеаполисе. 70% американцев по всем опросам на протяжении уже долгих лет считают, что пограничный контроль критически важен, должен быть приоритетом в США. То есть в целом защита границ, депортация нелегальных иммигрантов — все это поддерживается американцами на протяжении долгих лет. Но из-за методов сейчас ситуация меняется.
Почему именно в Миннесоте убиты двое протестующих
Би-би-си: А у нас есть какое-то объяснение тому факту, что именно в Миннесоте столкновения между протестующими и силовиками привели к гибели двух людей? Есть ли недовольство действиями ICE по всей стране?
А.Ф.: Ну, во-первых, Миннесота — это один из тех штатов, где есть так называемые Sanctuary cities, то есть города-убежища. Это города, где местные сотрудники не имеют права запрашивать иммиграционный статус. То есть если, например, человека останавливают за какое-нибудь нарушение дорожного движения и у него есть права, то больше никаких вопросов в этих городах-убежищах к нему быть не может. Никто не может запросить какой-то документ о праве находиться на территории США. Таких документов не будут запрашивать ни в медслужбах, ни в школах, нигде абсолютно, если нет абсолютной необходимости.
В Миннесоте большое количество профсоюзов, и в этих профсоюзах большое количество нелегальных иммигрантов, в том числе и профсоюзы зачастую не знают, что сотрудник той или иной сферы не имеет права проживать в США, может быть, проживает так десятилетиями. И профсоюзы в Миннесоте очень часто собирают деньги и выступают юридической защитой для таких нелегальных иммигрантов. Таких кейсов именно в этом штате довольно-таки много. Поэтому Миннесота считается штатом, достаточно безопасным для нелегальных иммигрантов, тех нелегальных иммигрантов, которые как раз не представляют угрозу для США, то есть тех нелегальных иммигрантов, которые готовы пытаться легализовать свой статус, хотят платить налоги, работают и так далее, строят свою жизнь в США, просто ожидая легализации каким-то образом.
Нужно сказать, что вообще миграционные суды забиты на годы вперед. Это огромная проблема в США, вообще это сложно, все очень и очень долго всегда происходит. Поэтому в Миннесоте действительно большое количество нелегальных иммигрантов, которых так хочет задерживать иммиграционная служба, которая так хочет задерживать министерство внутренней безопасности.
Но еще есть несколько составляющих. Миннесота — штат колеблющийся, при этом губернатор — демократ, при этом именно в Миннесоте на протяжении последних месяцев разворачивался скандал с ненадлежащим использованием федеральных средств как раз на различные программы для иммигрантов. И сейчас в Миннесоте такой очень сложный момент для Демократической партии, и Дональд Трамп и республиканцы, вероятно, хотели в том числе воспользоваться тем, что Тим Уолц, например, губернатор штата, человек, который должен был баллотироваться на следующий губернаторский пост, уже заявил о том, что он этого делать не будет. Это произошло еще до Нового года и до убийства Рене Гуд.
И плюс важно отметить, что Уолц — тот человек, который должен был быть вице-президентом США. Если бы демократы победили, если бы Камала Харрис победила, Тим Уолц был бы вице-президентом. И вокруг него разворачивается скандал, коррупционный скандал в штате.
Поэтому республиканцы, администрация Трампа, почувствовал слабость демократов в штате, захотели привлечь особое внимание к тому, как они охраняют Миннесоту. Это все, вероятно, попытка привлечь внимание к скандалу внутри штата для того, чтобы получить больше голосов для республиканцев.
Как могут дальше развиваться события в Миннесоте
Би-би-си: Да, Дональд Трамп не устает напоминать о том, что, как он утверждает, у властей штата рыльце в пушку. Какие сценарии есть для Миннесоты? Что произойдет скорее: выведут оттуда силы ICE, как того требуют власти штата и города и теперь уже даже чуть ли не представители местного бизнеса, которые написали коллективное письмо с требованием деэскалации — или же туда введут Национальную гвардию, как того не исключали федеральные власти, чтобы подавить протесты и дать спокойно работать?
А.Ф.: Судя по всему, Белый дом стремится ввести федеральные войска. Для этого будет необходимо воспользоваться законом о мятеже. Вероятно, Дональд Трамп как раз не хочет какого-то отката в деятельности различных федеральных ведомств в штате и, наоборот, всячески стремится показать свою силу и то, что Дональд Трамп не отсупает никогда. Но здесь многое будет зависеть, судя по всему, от Республиканской партии в том числе, потому, что растет число сенаторов-республиканцев, которые призывают к расследованию. По крайней мере, убийства Алекса Претти, а может быть и Рене Гуд дальше. На данный момент известно о по крайней мере шести сенаторах-республиканцев, которые призывают к деэскалации.
И параллельно демократы говорят о том, что они не будут никаким образом голосовать и вообще пытаться пойти на какие то компромиссы с республиканцами и с действующими администрацией Трампа по вопросу бюджета. Потому что сейчас, на этой неделе, голосование по бюджету и частичное прекращение работы правительства может произойти, если демократы откажутся, как они уже сказали, голосовать за предоставление бюджета Министерству внутренней безопасности. Если республиканцы, те шестеро, которые уже высказались за деэскалацию, за какой-то диалог и за снижение напряженности, смогут донести до Дональда Трампа — а может быть, к ним еще присоединятся другие представители Республиканской партии — если они все смогут донести до Трампа необходимость некоего компромисса и какого-то, по крайней мере, диалога с Демократической партией и вообще с американцами, то действительно, скорее произойдет деэскалация. Но здесь многое будет зависеть от республиканцев.
Нужно сказать, что помимо сенаторов мы видим еще и очень важные голоса в Республиканской партии, такие, как, например, бывшая конгрессвумен Марджори Тейлор Грин, которая высказывает свое недовольство тем, как комментируют федеральные власти и администрация Трампа тот факт, что у Алекса Претти было оружие. МарджориТейлор Грин известный лоббист свободного ношения оружия. В некоторых штатах разрешено скрытое, в некоторых открытое. У Алекса Претти все было в порядке с документами, у него были все разрешения на ношение оружия. Вот такие люди, как Марджори Тейлор Грин, известные в республиканской среде, тоже могут повлиять на администрацию Трампа. Может быть, не на самого Дональда Трампа, но на администрацию, чтобы они пошли на деэскалацию и частичный хотя бы откат. Дональд Трамп уже сказал Wall Street Journal, что в какой-то момент федеральные власти уйдут, ICE покинет штат. Но когда, когда это произойдет?
Есть еще один элемент, это юридическое сдерживание. Штат добивается судебных запретов. Штат добивается, во-первых, доступа к расследованию, во-вторых, ограничения на определенные действия федеральных властей. Они всячески оспаривают оперативный контроль федеральных властей и доступ федеральных властей к штату. Юридическое сдерживание тоже играет определенную роль, поэтому кажется, что деэскалация и с этой, и с этой стороны скорее более реальный шаг.
Но при этом мы понимаем, что администрация Трампа может пойти на расширение присутствия федеральных правоохранительных органов, на большую конфронтацию, на более глубокий кризис в штате. И действительно, может произойти даже развертывание Американских вооруженных сил на территории США. Однако нужно помнить особенность Среднего Запада, все-таки мы говорим о Среднем Западе в США, где у большинства американцев часто есть оружие. Конкретно в Миннесоте меньше половины граждан США обладают оружием, но, тем не менее, все-таки во многих соседних штатах более чем даже у половины американцев есть оружие. Поэтому, если будет накаляться противостояние, это может привести действительно к серьезным последствиям и большему количеству жертв.
Но нужно сказать, что при этом Дональд Трамп может видеть именно этот сценарий как предпочтительный для того, чтобы показать левых как радикалов, демократов, что называется, как подстрекателей. Понимая, что, конечно, все равно федеральные войска, безусловно, будут сильнее и силы их превосходят силы граждан. Поэтому очень-очень многое будет зависеть от голоса республиканцев и в Сенате, и в Конгрессе в целом, в Палате представителей тоже, и от республиканцев, которые просто имеют свою базу среди трампистов. Я бы здесь не сбрасывала со счетов и таких людей, как Джо Роган. Это очень важно, на мой взгляд. Джо Роган — один из самых известных подкаст-интервьюеров США, чуть ли не самый главный на данный момент американский журналист, имеющий невероятную базу, огромную базу, и в основном среди поддерживающих Дональда Трампа. Именно он первый высказал сомнения в том, что действия миграционной службы легитимны в деле Рене Гуд.
Возможны ли массовые протесты по всей стране?
Би-би-си: Возможны ли массовые протесты по всей стране?
А.Ф.: Структурно возможны, потому что все составляющие для этого имеются. Две громкие смерти, два убийства. Очень противоречивые заявления и широко распространенные видео. Конечно, опросы свидетельствуют о растущем недовольстве американцев. Все это, соединяясь, конечно, дает почву для проведения массовых протестов на территории США.
Но ведь есть та самая сложность, про которую мы с вами уже говорили, относительно скандалов вокруг Демократической партии. Кто выходит протестовать? Готовы ли все американцы вставать рядом с теми демократами, вокруг которых разворачиваются различные скандалы, в том числе и коррупционные? Сейчас кажется, что далеко не все американцы готовы выйти таким образом протестовать. Поэтому структурно да, почва для этого есть, и очень даже серьезная. Все составляющие для этого есть. Но при этом кажется, что нет, скажем так, лидерства, потенциального лидерства протеста. Потому что те политики, которые сейчас говорят о протестах — это в основном левое крыло Демократической партии.
Другая часть Демократической партии призывает к сдержанности. И в том числе такие люди, как Барак и Мишель Обама, как Билл Клинтон, который опубликовал письмо, где они все время призывают к действиям, но действиям электорального характера. То есть главное не забыть об этом и прийти проголосовать в ноябре, прийти проголосовать за конгрессменов, прийти проголосовать за местную власть, прийти проголосовать за губернаторов, потому что в Миннесоте новые губернаторские выборы, а значит, республиканцы будут тоже пытаться получить место губернатора Миннесоты, и так далее, и так далее. То есть часть Демократической партии призывает не выходить на улицы, а говорить, рассказывать, использовать свой голос, может быть, в социальных сетях, может быть, в разговоре с друзьями и коллегами. Но главное действовать электорально. Поэтому сейчас кажется, что нет какого-то лидерства у протеста, хотя все составляющие для него есть.