- Автор, Стив Розенберг
- Место работы, Би-би-си, Казань
Не так много мировых лидеров находится у власти 30 лет.
Александра Лукашенко обвиняют в краже выборов, подавлении инакомыслия и разрушении демократии.
Великобритания, ЕС и США не признают его законным президентом Беларуси.
Есть еще кое-что, что вам следует о нем знать: если есть лидер, который знает Владимира Путина вдоль и поперек, то это Лукашенко. Они знают друг друга много лет и регулярно встречаются.
Александр Лукашенко встретился со мной на полях саммита стран с развивающейся экономикой БРИКС. Он хочет, чтобы Беларусь стала членом этого объединения.
Я попросил его прокомментировать утверждения о том, что Северная Корея отправила войска для участия в боевых действиях на стороне России в Украине.
«Чепуха, — ответил Лукашенко. — Никогда Путин, зная его характер, не пойдет на то, чтобы кого-то уговаривать, чтобы вооруженные силы какой-то страны ввязывались в СВО [так российские власти по-прежнему называют войну — Би-би-си] и конфликт в Украине. […] Я в это не верю».
«А если эти сообщения подтвердятся?» — спросил я.
«Это будет какой-то шаг к эскалации конфликта», — сказал Лукашенко.
«Путин мне не звонил, я ему тоже»
Я также спросил, просил ли Владимир Путин когда-либо Александра Лукашенко предоставить белорусские войска для войны в Украине.
«Никогда. Ни он, ни [бывший министр обороны России] Сергей Шойгу, ни нынешний министр обороны Андрей Белоусов никогда не поднимали этот вопрос».
Но Беларусь сыграла свою роль в войне, которую ведет Россия. В феврале 2022 года полномасштабное вторжение в Украину было начато в том числе с территории Беларуси. Почему лидер страны позволил Кремлю сделать это?
«Откуда вы знаете, что я дал разрешение на использование территории Беларуси?» — спрашивает меня Лукашенко.
«Потому что белорусская территория использовалась [для вторжения]».
«У нас были учения, в которых было задействовано несколько тысяч российских солдат. Путин начал выводить эти войска из Беларуси. Они были на юге Беларуси — и по этой дороге мимо границы с Украиной он начал вывод этих войск. Часть войск в какой-то период спровоцировали, я в этом убежден, он завернул на Киев».
«Вы не звонили Путину, чтобы спросить, что происходит?» — спрашиваю я.
«Нет. Он мне не звонил. И я ему не звонил. Это его войска и его право выводить войска туда, куда он считает нужным».
Этот комментарий отражает степень влияния Кремля в соседней Беларуси.
«Готов ли Путин использовать это оружие в Украине?» — спрашиваю я.
«Путин никогда не применит то оружие, которое сегодня размещено на территории Беларуси, без согласия президента Беларуси», — говорит мне Лукашенко.
«Вы готовы разрешить использовать ядерное оружие?»
«Абсолютно готов, в противном случае зачем это оружие? Если — и я об этом уже говорил — хоть один сапог [иностранного солдата] переступит границу Беларуси. Мы не собираемся ни на кого нападать, чтобы вы знали, на Украину в том числе».
«Переживем без вас»
По оценкам правозащитных организаций, в настоящее время в Беларуси насчитывается 1300 политзаключенных.
Александр Лукашенко ранее говорил мне, что их нет.
Но сегодня в разговоре со мной он (возможно, непреднамеренно) произнес слово «политзаключенный», говоря о небольшом числе освобожденных из тюрем в последние месяцы.
Некоторые комментаторы интерпретировали их освобождение как послание Лукашенко Западу о том, что он стремится к улучшению отношений.
Сам он это отрицает.
«Мы выпустили политзаключенных по гуманитарным соображениям, — говорит он. — Это, в основном, взрослые, очень взрослые люди, и больные, с какими-то болезнями. Вот и все».
«И никакой это не шаг к улучшению отношений с вами. Не хотите вы с нами отношений — и не надо. Мы переживем и без вас».
