За последние полгода Молдова несколько раз оказывалась в новостях. Осенью прошлого года в стране провели референдум о евроинтеграции, и сторонники сближения с Евросоюзом одержали на нем победу, которая в буквальном смысле висела на волоске.
Примерно тогда же действующая глава государства Майя Санду переизбралась на второй срок на выборах, интрига на которых тоже сохранялась до последнего момента, а официальный Кишинев заявил о масштабнейшей афере со скупкой сотен тысяч голосов избирателей беглым олигархом Иланом Шором.
Наконец, в первые дни 2025 года, после того как на территорию страны перестал поступать российский газ, Молдова столкнулась с полномасштабным энергетическим кризисом. Непризнанное Приднестровье и сопредельные молдавские села остались без света и тепла, а коммунальные тарифы были существенно повышены.
В этом году Молдову ждут новые потрясения. И речь идет не только об угрозах ее безопасности — а в воздушное пространство страны регулярно залетают российские ударные дроны, да и дислоцированный в Приднестровье российский военный контингент спокойствия не добавляет.
Осенью здесь состоятся парламентские выборы — исходя из особенностей политической системы Молдовы, их итог будет даже более важным, чем результат президентской кампании. Партия Майи Санду «Действие и солидарность» по результатам избирательной гонки имеет все шансы потерять нынешнее комфортное монобольшинство в парламенте. А это вполне может обернуться самыми непредсказуемыми последствиями — от внутриполитического кризиса до сворачивания Кишиневом курса на сближение с Евросоюзом.
Обо всем этом корреспондент Би-би-си Святослав Хоменко поговорил с министром иностранных дел Молдовы Михаем Попшоем.
Безопасность по остаточному принципу
Би-би-си: Чувствует ли себя Молдова в большей безопасности, чем раньше, в свете заявлений, которые звучат от представителей новой американской администрации на протяжении последних нескольких недель?
Михай Попшой: К великому сожалению, ни Молдова, ни Украина не чувствуют себя в безопасности давным-давно. И, конечно, та некоторая хаотичность, которую мы наблюдаем, не добавляет безопасности.
С другой стороны, месседж о том, что Европа должна больше заботиться о собственной безопасности, который мы слышим от наших американских партнеров, — очень правильный.
И здесь я говорю в том числе о Республике Молдова, которая за 30 лет независимости о безопасности думала в последнюю очередь, по остаточному принципу, и это не есть хорошо. Если ты суверенная страна, если ты хочешь, чтобы тебя воспринимали всерьез, и хочешь на самом деле предоставлять своим гражданам безопасность, то не тратить на оборону неправильно. Надо всерьез заботиться о своей безопасности. И это главный месседж американских партнеров для Евросоюза и всей Европы в целом.
Этот месседж, наверное, услышан, и многие страны повышают траты на оборону. Республика Молдова тоже старается решать эти проблемы. У нас есть новая Стратегия национальной безопасности, мы больше инвестируем в безопасность. Нам очень помогает Украина, нам помогает Европейский Союз через программу European Peace Facility, в прошлом году исполнилось 30 лет программе «Партнерство во имя мира» с НАТО, есть двусторонние программы с Соединенными Штатами, с Великобританией и с многими другими партнерами. Это большое подспорье.
Конечно, многие этому не рады. Правительства всегда и везде не особо любят тратиться на безопасность, все предпочитают тратить на то, где можно легче получить голоса избирателей. Безопасность в этом смысле менее привлекательна, хоть она и является базовой потребностью людей.
Но люди задумываются о безопасности, только когда, не дай Бог, происходят такие события, как в Украине. Но иногда там, где есть большое влияние российской пропаганды, люди не задумываются даже после таких событий. Даже в таких плачевных ситуациях люди отторгают эти траты.
Би-би-си: Сейчас в Европе действительно наблюдается общий тренд на увеличение расходов на оборону, об этом говорит Трамп и вся новая американская администрация. Но Молдова тратит на цели обороны сейчас, если я не ошибаюсь, примерно полпроцента от ВВП. Вы в одном из интервью даже сказали, что линия обороны мадридского «Реала» стоит больше, чем Молдова тратит на оборону.
М. П.: К великому сожалению, это так.
Би-би-си: А какие вы для себя ставите ориентиры? Трамп сейчас говорит, что траты на оборону должны составлять минимум 3% от ВВП, Польша уже вышла на отметку 5%. А как на этом фоне выглядит Молдова?
М. П.: На этом фоне, конечно, выглядит не очень выигрышно, но в Стратегии национальной безопасности, о которой я упоминал, у нас записан ориентир в 1%. Потому что с наших 0,3 или 0,4 замахиваться на 3 или 5 процентов — это, откровенно говоря, нереально. Но к одному проценту мы должны выйти.
Би-би-си: Когда?
М. П.: К 2030 году, кажется. Не уверен.
В относительно близком будущем мы должны повысить траты на оборону, а в перспективе, конечно, надо задумываться о гарантиях нашей безопасности намного серьезнее.
Автор фото, EPA
Российская пропаганда говорит, что гарантией безопасности является нейтралитет, и некоторые наши граждане в этом уверены. Но если смотреть на исторический опыт, много нейтральных стран… да что далеко ходить, та же Украина де-факто была нейтральной, внеблоковой страной в 2014 году, когда началась российская агрессия. Надо иметь это в виду.
Но в то же время в демократической стране, которой является Республика Молдова, такого рода решения должны осуществляться только в контексте демократического процесса, как решат граждане. Пока большинство граждан считает, что гарантией безопасности является нейтралитет.
Би-би-си: Мы еще вернемся к этому вопросу. Скажите, по состоянию на этот момент были ли у официальных лиц Молдовы какие-либо непосредственные контакты с новой американской администрацией?
М. П.: Прямых контактов пока не было, но мы общаемся. Если брать во внимание контакты с конгрессменами — они были, но с представителями правительства пока нет.
Мы были в Вашингтоне в ноябре–декабре, тогда еще новое правительство не вошло в должность.
Но все наши контакты в Вашингтоне всегда были двухпартийными. Мы встречались как с представителями Демократической партии, которые были во власти, так и с оппозицией, с республиканцами, как это нормально и принято в демократических странах. Поэтому у нас есть хорошие контакты с представителями Республиканской партии, и мы надеемся в ближайшем будущем установить прямые контакты и с представителями новой администрации. Но и сейчас, если считать контакты по линии Госдепартамента, то они, конечно, происходят.
Киев поможет решить проблему Приднестровья?
Би-би-си: В заявлениях некоторых официальных лиц Молдовы, даже отчасти в ваших, можно услышать невысказанную прямо надежду Кишинева на то, что молдавские интересы будет защищать Киев, или что приднестровская проблема может быть решена в рамках решения большого украинского вопроса. Скажите, это превратное восприятие, или у вас действительно есть такие мысли?
М. П.: Не совсем так. Мы, конечно, очень благодарны нашим друзьям и партнерам в Киеве, которые нас поддерживали. Открытость и поддержка Молдовы Киевом всегда были и остаются на самом высоком уровне. И это взаимно. Мы тоже всем, чем можем, помогаем нашим украинским друзьям, особенно в том, что касается помощи беженцам.
Но что касается приднестровского урегулирования, то мы, конечно, не можем надеяться ни на кого, кроме самих себя, и тем более ожидать от кого-то решения наших проблем. Решение проблем Республики Молдова целиком и полностью является ответственностью граждан и в первую очередь политической системы Республики Молдова.
Конечно, наши друзья могут нам помочь. Некоторые не такие хорошие «друзья» могут наоборот пытаться нам ухудшить обстановку.
Но та поддержка, открытость и понимание, которые мы сейчас получаем от президента Зеленского и всех наших коллег в Киеве, — это большое подспорье.
И ту руку дружбы и помощи, которую предложил президент Зеленский во время недавнего визита президента Санду в Киев, в контексте энергетического кризиса, граждане Республики Молдова, в том числе проживающие в Приднестровском регионе, конечно, оценили. Потому что когда у тебя нет электричества и дети замерзают, то восприятие «русского мира» немножко меняется.
Поэтому приднестровское урегулирование — это приоритет для властей Республики Молдова. Но мы уверены, что наши друзья и партнеры в Украине, Евросоюз, Соединенные Штаты, конечно, будут нас в этом поддерживать, потому что стабильность в нашем регионе и в мире, в процветании — это наш общий интерес.
Би-би-си: Тем не менее, допускаете ли вы, что вопрос Приднестровья может быть поднят на каких-то переговорах по украинской тематике, в которых будут участвовать, очевидно, США, Россия и, возможно, Европа?
М. П.: В теории, конечно, это возможно. Но мы сейчас пытаемся не усугублять и так трудную обстановку с началом переговоров по миру в Украине.
Мы, конечно, всегда повторяем и настаиваем на том, чтобы российское военное присутствие из Приднестровского региона Республики Молдова было выведено.
Во-первых, оно не имеет никакого легального обоснования, а во-вторых, Российская Федерация в 1999 году взяла на себя юридические обязательства вывести данный контингент.
Поэтому у нас есть надежда, и мы над этим работаем с международными партнерами, что контекст для выведения этого контингента будет создан.
