Полную версию интервью на английском языке можно послушать на стриминговом сервисе BBC Sounds.
Редактор Би-би-си по России Стив Розенберг побеседовал с послом Великобритании в Москве Найджелом Кейси, который описал свою жизнь за последние два года, в период повышенной напряженности между Британией и Россией после начала полномасштабного вторжения России в Украину в 2022 году.
Число дипломатов в Москве резко сократилось, и ему ежедневно приходится сталкиваться с трудностями. Кейси считает ключевой частью своей работы урегулирование потенциально опасных дипломатических недоразумений с российским правительством и называет свою нынешнюю работу одной из самых сложных и важных в его карьере.
По словам посла, потребность в анализе информации, в понимании России и мотивов российского руководства сейчас важна, как никогда. «Как вы знаете, нас разные части российского государства ежедневно обвиняют во все более экстравагантных планах и замыслах, — говорит Кейси. — Это диктуется глубоким чувством соперничества с Британией. Но когда вы разговариваете с русскими, оказывается, что отношения эти гораздо более сложные».
По словам посла, ему крайне редко доводится встречать откровенно враждебное отношение к себе.
«Я думаю, что русские очарованы Великобританией, и обратное тоже верно, конечно, — считает Кейси. — И я думаю, что в этих отношениях есть определенная степень уважения, взаимного восхищения и интереса, выходящая за рамки отдельных правительств и отдельных лиц».
При этом позиция российского государства по отношению к Великобритании отражается на работе посла и дипломатов. Во-первых, говорит Кейси, общаться с людьми стало труднее.
«Я заметил, что даже за два года моего пребывания здесь число людей, готовых со мной встретиться, сократилось, — отмечает он. — Когда я приехал, их было мало, а сейчас стало еще меньше. Мы знаем, что люди, с которыми мы могли бы встретиться раньше в аналитических центрах, в академическом мире, не говоря уже о дипломатах, получили официальное указание сообщать о любых взаимодействиях с недружественными посольствами».
По его словам, раньше посольство выполняло работу в областях, заниматься которыми сегодня не представляется возможным — интеграция в мировую науку, технологии, изменение климата, искусство, культура.
Путешествия и слежка
Путешествовать в официальном статусе также стало сложнее, хотя, как рассказывает Кейси, его поездкам в Архангельск и Мурманск в связи с годовщиной окончания Второй мировой войны, чтобы напомнить россиянам о роли Великобритании в победе над нацизмом и почтить память погибших, власти не препятствовали.
Посол также может посещать консульство в Екатеринбурге. Но совершить официальный визит с формальными встречами куда-то еще практически невозможно — люди откажутся встречаться, власти сделают все возможное, чтобы осложнить работу, откуда ни возьмись возникнут демонстрации. Путешествовать по личным целям при этом можно.
Посол также рассказал о том, что за дипломатами ведется наблюдение.
«Но так было всегда, — говорит он. — Думаю, эта одержимость слежкой за иностранцами по России не нова, но в нашем случае она проявляется особенно ярко». Иногда это перерастает в преследование, но, к счастью, такие случаи очень редки. В дни национальных праздников Великобритании у посольства довольно часто внезапно собирается толпа обеспокоенных граждан, создавая шум и пытаясь запугать гостей.
- Британия обвинила Россию в травле дипломатов. Одного из сотрудников посольства РФ в Лондоне высылают
«Есть люди, которых напугал их опыт посещения посольства, — продолжает Кейси. — Мы знаем, что с некоторыми из них беседовали после этого, и в какой-то момент некоторые люди решили сократить контакты с нами либо на некоторое время, либо полностью. И это делается намеренно. Я думаю, это часть более широких усилий, к сожалению, предпринимаемых российским государством в настоящее время, чтобы попытаться минимизировать контакты между россиянами и Европой».
По словам посла, российское государство определенно прилагает сознательные, преднамеренные и систематические усилия для сокращения контактов между россиянами и Западом, усиливая контроль над интернетом, чтобы затруднить общение как онлайн, так и в жизни. Но полной изоляции добиться ему не удалось, и одна из задач сотрудников посольства — дать понять обычным россиянам, что Великобритания не хочет такого типа отношений с Россией, и что отношения изменятся, если Россия начнет вести себя по-другому.
Кейси признается, что эта работа — самая сложная в его карьере. Она никогда не была легкой, даже 20 лет назад, когда отношения между странами складывались по-другому, но именно это делает ее интересной.
Работа с МИД
Контакты с российским правительством в настоящий момент очень ограничены, признает посол. «Если я направляюсь в МИД, можете смело ставить на то, что это означает плохие новости, — говорит он. — Но это не потому, что мы не хотим конструктивного диалога с российским правительством».
По словам Кейси, часть его работы — по возможности взаимодействовать и стараться предотвратить опасные ситуации или недопонимания относительно намерений Великобритании. Но это происходит нечасто — с начала 2025 года посол встречался с замминистра иностранных дел России всего трижды.
Когда посла вызывают в МИД, визит может выглядеть по-разному. Если это серьезный разговор, то он может быть довольно прямым. Если это своего рода медийный цирк, то группа журналистов появляется у входной двери и своими вопросами на входе и выходе пытается выставить посла дураком.
«Это часть процесса, — говорит Кейси. — Это своего рода информационная операция, как ее здесь называют».
Самое сложное в работе посла — это забота о сотрудниках, говорит Кейси: «Мои сотрудники часто сталкиваются с большими трудностями, чем я сам. Их не только иногда преследуют, и довольно часто они разлучены со своими семьями и чувствуют себя изолированными. Поэтому большая часть работы заключается в обеспечении благополучия команды. И я думаю, что моя ответственность перед ними — это, пожалуй, то, что не дает мне спать по ночам».
Тем не менее, работа посольства нужна и востребована. «Во-первых, с точки зрения моего работодателя, британского правительства, никогда не было большего [чем сейчас] спроса на аналитическую информацию, понимание России, что движет российскими решениями, чего мы можем ожидать от руководства этой страны». Контактов на политическом и деловом уровне сейчас очень мало.
«Посольства в наших двух странах действительно являются основной нитью, на которой держатся наши отношения, — говорит Кейси. — И я думаю, было бы крайне опасно, если бы у нас не было хотя бы этой ограниченной возможности общаться друг с другом. Так что это опять же основная часть нашей работы».
«Как я уже упоминал ранее, я думаю, что для меня, пожалуй, самое важное в долгосрочной перспективе — это послать русским сигнал о том, что мы не собираемся разрывать эти отношения, мы никогда не хотели никакого разрыва и хотим других отношений в будущем. Но это зависит от принципиально иного поведения России за пределами страны», — говорит посол.
О чем думает Путин?
Работающим в России иностранцам часто задают вопрос: о чем думает Владимир Путин, как устроен ход мыслей в его голове. Кейси полагает, что ответ на этот вопрос во многом очевиден, и рекомендует внимательно читать речи и публичные выступления российского президента.
Среди особенно важных — его знаменитая мюнхенская речь 2007 года, выступление в МИД в июне 2024 года, в котором он говорил о своих целях в Украине, его известная статья об историческом единстве российского и украинского народов.
«Многое из его сокровенных мыслей отражено на бумаге, — говорит посол. — Можно ли воспринимать все это буквально? Это непростая задача, и я думаю, требуются люди, которые живут здесь достаточно долго, чтобы обладать способностью выносить суждения».
В его взгляде на мир и целях есть определенная последовательность, считает Кейси. Возможно, это проще сделать, оглядываясь назад, но, безусловно, можно проследить ее до самых ранних дней его президентства. При этом в России сложилась крайне закрытая политическая система, говорит посол, напоминая об определении «схватка бульдогов под ковром», данном ей Уинстоном Черчиллем.
«Но я думаю, в этом и заключается очарование моей работы, — говорит Кейси. — Приходится собирать пазл из нескольких кусочков и заполнять остальное собственным опытом и знаниями. Это же касается Владимира Путина: много подсказок лежит на виду, а некоторые пробелы приходится заполнять самостоятельно».
Параллельная вселенная
Жизнь в России — это действительно жизнь в параллельной вселенной, считает Кейси. Он и его сотрудники регулярно выезжают за пределы России, чтобы отвлечься от стресса, напомнить себе, как выглядит нормальная жизнь, потому что, проведя в стране какое-то время, становится очень трудно игнорировать этот поток неправды, который обрушивается на тебя ежедневно.
«Это затягивает, и я понимаю, почему русские начинают впитывать некоторые вещи, когда слышат их постоянно», — говорит он.
Подписывайтесь на наши соцсети и рассылку
Москва во многих отношениях — все еще великий город, которым можно наслаждаться, несмотря на все происходящее, признается Кейси. Он старается использовать эти возможности: ходить в театр, смотреть новые фильмы, слушать музыку мирового класса, которая звучит здесь ежедневно.
Каждую неделю открываются новые выставки, даже если для них приходится использовать ресурсы внутри России, а не сотрудничать с иностранными организациями.
«Я нахожу все это увлекательным, и это помогает мне оставаться здесь и делать свою работу», — говорит он.
- «Свобода не дается даром». Долго ли продержится Британия, если завтра начнется война?
- Как правительство Британии будет реагировать на угрозу нападения России? Отставные министры и генералы разыграли это в подкасте
- Посол России в Британии: Москва «еще не начинала действовать серьезно» в войне против Украины
