Депутат Европарламента от Литвы, экс-министр обороны страны Раса Юкнявичене — один из постоянных докладчиков ЕП по Грузии. DW побеседовала с ней о влиянии РФ на грузинскую политику, законе об «иноагентах» и ошибках ЕC.Один из постоянных докладчиков Европарламента по Грузии, депутат ЕП от Литвы, экс-министр обороны страны Раса Юкнявичене в интервью DW дала оценку происходящим в Грузии политическим событиям, пояснила, почему парламент страны нелегитимен и для чего нужны новые выборы, а также рассказала о том, есть ли угроза со стороны России и в чем ошибся ЕС в отношении Грузии.
DW: Состоится ли инаугурация Михаила Кавелашвили, избранного парламентом Грузии новым президентом страны? Оппозиционные депутаты выборы бойкотировали.
Раса Юкнявичене: Это, прежде всего, зависит от людей. Ведь нынешние протесты очень мощные, даже мощнее летних, когда граждане выступили против репрессивных законов. А еще все будет зависеть от позиции ЕС — как он поддержит проевропейские силы в Грузии, введет ли дополнительные санкции против тех грузинских политиков, которые приказывают применить силу против демонстрантов. Речь не о судьбе президентского кресла, а о будущем страны — станет ли Грузия частью так называемого «русского мира», как, похоже, хочет нынешнее руководство страны, или пойдет в ЕС.
— Как вы оцениваете заявление президента Саломе Зурабишвили о том, что она не уйдет в отставку до тех пор, пока в стране не пройдут новые парламентские выборы?
— Важно понять, почему президент Зурабишвили так поступила. Парламентские выборы в ноябре были несвободными. Это, кстати, официальная позиция Европейского парламента. Мы не признаем легитимность этих выборов. Это означает, что парламент Грузии сегодня нелегитимен. Оппозиционные силы в него не вошли. Это, по сути, парламент одной партии — «Грузинской мечты», которая является собственностью олигарха Бидзины Иванишвили. Этот парламент выдвинул одного кандидата в президенты и его избрал. Это не выборы, а назначение. Зурабишвили, которую избрали честно, сегодня единственный грузинский политик, обладающий легитимностью.
По мнению Европарламента, в Грузии нужно провести новые, честные выборы депутатов, и они потом честно и свободно изберут нового президента.
— Как провести честные выборы, которые все стороны признают?
— Сегодня избирательные комиссии в Грузии фактически стали исключительным инструментом влияния «Грузинской мечты». Их нужно сформировать на основе представительства как этой партии, так и оппозиции. Оппозиционные силы должны получить равный с правящей партией доступ к СМИ. За выборами должны следить наблюдатели Евросоюза и БДИПЧ ОБСЕ.
— Представители «Грузинской мечты» недавно заявили, что готовы дорабатывать принятый летом закон об иностранном влиянии, аналогичный российскому закону об «иноагентах», в сотрудничестве с Советом Европы. Это реальная уступка?
— Сегодня разговор уже не о поправках. Все слишком далеко зашло. С момента принятия закона об иновлиянии много всего другого произошло. С точки зрения протестующих, изменить или отменить этот закон теперь недостаточно. Его судьба теперь — не самая важная деталь политической ситуации в стране.
— Вы согласны с мнением, что у Евросоюза сегодня нет рычагов влияния, чтобы повлиять на ситуацию в Грузии?
— И согласна, и не согласна. Согласна потому, что ни у органов управления ЕС, ни у национальных правительств нет ни политической стратегии в отношении Грузии, ни воли ее проводить в жизнь. Не согласна, потому что и Иванишвили, и его ручной партии на самом деле наплевать на ЕС. Они живут совсем другими понятиями. В этой ситуации действительно нелегко что-то предпринять.
— Считаете ли вы, что Евросоюзу противостоит не только и не столько Иванишвили, сколько Россия?
— Да, конечно. Я сама была в Грузии в начале декабря. Лейтмотив протестов там простой — люди не хотят возвращения в сферу влияния России. Поэтому ЕС должен оказать максимальную поддержку Саломе Зурабишвили, проевропейским силам, и ввести серьезные санкции. На европейском уровне их блокирует премьер-министр Венгрии Виктор Орбан, но на национальном уровне остальные государства союза вполне способны их ввести, как это сделали Литва, Латвия и Эстония. А когда санкции станут реальностью, нужно будет договариваться с Бидзиной Иванишвили о новых выборах.
— Насколько велико влияние России в Грузии и как оно практически реализуется?
— Грузия — наглядный пример того, что в политологии называется state capture, захват государства изнутри. Это операция Кремля началась в 2012 году, когда «Грузинская мечта» впервые попала в парламент. В Украине то же самое хотели провернуть с Януковичем в Украине, но не получилось. В Молдове тоже пытались. Кремль всегда ищет людей, которые уже сидят, либо которых можно посадить на финансовый крючок. В Грузии успех Путина, пожалуй, самый значительный. Все институты в стране оказались под полным контролем одной силы.
— Как вы оцениваете шансы военной интервенции России в Грузии, если у «Грузинской мечты» дела пойдут плохо?
— Думаю, на фоне войны с Украиной и фиаско в Сирии более вероятны гибридные акции, а не вторжение. Но ничего исключить полностью нельзя. Повторю: настроения людей, с которыми я говорила на улицах грузинских городов, однозначное: «Мы умрем, но назад в Россию не пойдем».
— Какие ошибки ЕС допустил в своей политике в отношении Грузии?
— Те же, что и в отношении России до вторжения в Украину в феврале 2022 года. Это так называемая engagement policy — политика «вовлечения» или «взаимодействия». Она означает, что обе стороны притворяются, будто они исповедуют одни и те же ценности и идут к одной цели. С Грузией провал этой политики был ясен давно, особенно нам в Европарламенте. Некоторое время назад социалистическая группа парламента исключила «Грузинскую мечту» из числа ассоциированных членов, потому что европейские левые поняли — ни в какой ЕС Иванишвили и его люди не хотят.
Однако Еврокомиссия продолжала настаивать на взаимодействии с Тбилиси, объясняя это тем, что европейской интеграции хочет грузинский народ. Исходя из этого, Грузии дали в 2023 году статус кандидата в члены ЕС. Я тогда говорила и до сих пор считаю этот шаг ошибочным. Иванишвили и «Грузинская мечта» использовали кандидатский статус для манипуляции общественным мнением: мол, смотрите, мы все делаем правильно, в Брюсселе нашу политику одобряют. Они ведь не говорили народу, что после выборов откажутся от курса на евроинтеграцию.
— От некоторых европейских дипломатов я слышал мнение, что ряд программ, осуществляемых ЕС в Грузии, Армении, Молдове — такие, как поддержка гендерного равноправия и прав ЛГБТ — вызывают в консервативных, традиционных обществах неоднозначную реакцию, а промосковские силы активно используют это в антиевропейской пропаганде. Что вы думаете?
— Для начала стоит помнить, что Кремль использует любой шанс для раздувания антизападных настроений. Я дискутировала на эту тему с коллегами из партийных групп «зеленых» и либералов. С подобного рода вещами нужно быть осторожнее и проявлять терпение. Люди моего поколения на эту повестку реагируют иначе, чем молодые. Даже у нас в Литве, которая давно в ЕС, это заметно. Так что с людьми, с общественным мнением нужно терпеливо и внимательно работать.
— Как вы относитесь к политике расширения Евросоюза в нынешней геополитической ситуации?
— До 2022 года в речах официальных представителей ЕС ничего не говорилось о расширении ЕС, может быть, за исключением стран Западных Балкан. Наоборот, в Западной Европе наблюдается усталость от расширения (как, кстати, и в НАТО). Украина своим сопротивлением путинской агрессии, своей кровью фактически заставила Брюссель заново осмыслить, открыть эту тему. Украина, а теперь и Грузия, показали нам — в Евросоюз стремятся сами люди, граждане стран «Восточного партнерства». И ЕС должен ответить на этот их порыв.
