Четыре политика, претендующие на пост следующего канцлера, в прямом эфире отвечали на вопросы 120 немецких избирателей. Некоторые вопросы касались войны в Украине и возможных переговоров Трампа с Путиным.Четыре кандидата в канцлеры Германии, прямой телеэфир, два ведущих и около 120 потенциальных немецких избирателей. Они вечером в четверг, 13 февраля, пришли в студию второго канала телевидения ФРГ (ZDF), чтобы задать вопросы главным претендентам на пост главы следующего правительства Германии, которое будет сформировано по итогам досрочных парламентских выборов 23 февраля.
Общение с публикой по очереди
Кандидаты в канцлеры — находящийся пока на этом посту социал-демократ Олаф Шольц (Olaf Scholz), его заместитель в правительстве, министр экономики Роберт Хабек (Robert Habeck) из партии «Зеленых», сопредседатель правопопулистской «Альтернативы для Германии» Алис Вайдель (Alice Weidel) и лидер консерваторов Фридрих Мерц (Friedrich Merz). Именно в такой последовательности они выходили на арену студии. Каждый имел возможность пообщаться с публикой ровно 30 минут.
Не всем задавали из публики одни и те же вопросы. Поэтому сравнить ответы кандидатов в канцлеры, позиции партий, которые они представляют, было не всегда возможно. Но некоторые темы все-таки были общими. Одна из них — мигранты в Германии, ставшая именно в этот день снова чрезвычайно актуальной: в Мюнхене афганец, которому было отказано в убежище в Германии, но не высланный из страны, въехал на машине в колонну демонстрантов.
Шольц, Вайдель и мигранты
Отвечая на вопрос, как он собирается обеспечивать безопасность в Германии, если снова станет канцлером, Олаф Шольц указал на уже принятые его правительством меры, на еще не утвержденные в бундестаге законопроекты, расширяющие права полиции.
Он пообещал также расширить практику депортаций из Германии лиц, которым отказано в убежище: «Тот, кто не имеет немецкого гражданства и совершает такого рода преступления, должен считаться с тем, что мы его выдворим из страны». Правда, добавил Шольц, для этого надо еще договориться со странами, из которых такие люди прибыли, чтобы они приняли своих граждан обратно.
А Алис Вайдель на этот счет мнение другое: «Если бы правительство возглавляла АдГ, этого афганца вообще бы не пустили в Германию, или его уже давно бы здесь не было». Правые популисты требуют, в частности, отменить широко распространенную практику предоставлять отсрочку от депортации (Duldung) мигрантам, которым было отказано в убежище.
Среди публики, однако, оказалась женщина из Грузии, которая именно на таком основании — с отказом в убежище, но с отсрочкой от депортации — находится в Германии и работает сиделкой в немецком доме престарелых. Такие работницы в Германии — на вес золота. Алис Вайдель не нашла убедительного ответа на вопрос грузинки, что ей грозит в случае прихода к власти ее партии. Вы с вашей квалификацией, посоветовала ей кандидат АдГ в канцлеры, могли бы приехать в Германию не убежище просить, а сразу работать.
Ракеты TAURUS и пропавший пацифизм «зеленых»
Много вопросов задавали кандидатам в канцлеры на «профильные» для каждого из них темы: про экономику и рабочие места, про электромобили и ветряные электростанции, про «зеленую» сталь и модернизацию железной дороги, строительство жилья и государственные субсидии. Общими, по крайней мере, для трех из четырех политиков, оказались пара вопросов, касающихся войны России против Украины и инициативы президента США Дональда Трампа начать переговоры с Владимиром Путиным о ее окончании.
Но для начала канцлеру Олафу Шольцу задали вопрос о крылатых ракетах TAURUS. Почему он отказывается поставлять их Украине? Для начала Шольц напомнил, что Германия с большим отрывом лидирует в Европе по объему военной помощи Киеву, назвал цифру в 28 млрд евро, которые стоила немецкая военная помощь и 44 млрд — помощь в целом. Но TAURUS, по его словам, это такое мощное и, главное, дальнобойное оружие, что его поставки могут привести к эскалации конфликта и вовлечению в войну с Россией стран НАТО.
Фридрих Мерц смотрит на эту проблему иначе. США, Великобритания и Франция, напомнил он, уже два года поставляют Украине крылатые ракеты и Украина строго соблюдает все предписанные странами — поставщиками ограничения по их применению. К тому же программирование таких ракет, заявил Мерц, позволило бы Германии ограничивать дальность их действия.
В пользу поставок ракет TAURUS Киеву высказывались, кстати, и некоторые деятели партии «зеленых». Что осталось от вашего прежнего пацифизма, идей разоружения, протеста против размещения американских ракет в Германии в 1970-е годы, с упреком спросил Роберта Хабека пожилой человек, примкнувший к «зеленым» несколько десятилетий назад.
«Путин — не ангел мира, он поджигатель войны наихудшего пошиба, — ответил Хабек. – Тогда (в 1970 годы — Ред.) была «холодная война», теперь идет война горячая, и эту горячую войну можно будет закончить, только восстановив мирный порядок, а для этого нельзя допустить, чтобы агрессор имел успех».
Трамп, Путин и кандидаты в канцлеры
К инициативе Трампа начать переговоры с Путиным Хабек относится амбивалентно. «То, что американский президент говорит с российским, это Окей, но важно, чтобы он (Трамп — Ред.) всегда отстаивал интересы Украины, и в этом отношении могут быть сомнения, — заявил Хабек. — И если будут сделки в ущерб интересам Украины, это будет неправильно, потому что тем самым Трамп встанет на сторону агрессора, а для Европы этот неприемлемо».
Уклончиво говорил на эту тему Олаф Шольц. После разговора с Трампом у него сложилось впечатление, что США будут и далее оказывать Украине военную помощь. Возможную же договоренность между США и Россией без участия Украины он также считает недопустимой.
Фридрих Мерц в этом отношении пессимист. «Смена эпох, которую описал канцлер Шольц в правительственном заявлении 27 февраля 2022 года, состоится в эти выходные», — сказал он, имея в виду Мюнхенскую конференцию по безопасности, которая начинается в эту пятницу. Американцы, в частности, вице-президент Джеймс Дэвид Вэнс, по его сведениям, выступят с «брутальным» заявлением. «Это будет конфронтационная речь, и я очень надеюсь, что господин канцлер готов к этому и у него есть согласованный с партнерами по ЕС европейский ответ», — заявил Фридрих Мерц.
Кандидата АдГ в канцлеры Алис Вайдель на тему войны в Украине и переговоров Трампа с Путиным не спрашивали.