Наивно идти Путину навстречу в надежде, что он что-то вежливо сделает в ответ, заявил в интервью DW, комментируя телефонный разговор Трампа и Путина и договоренности по Украине, бывший посол США в России Майкл Макфол.Профессор Стэнфордского университета Майкл Макфол был послом США в России в то время, когда пост американского президента занимал Барак Обама. В интервью в подкасте DW Новости Шоуон прокомментировал состоявшийся накануне телефонный разговор между Дональдом Трампом и Владимиром Путиным и предостерег от уступок российскому лидеру в вопросе прекращения огня в Украине.
DW: Господин Макфол, как вы оцениваете итоги телефонного разговора Дональда Трампа с Владимиром Путиным?
Майкл Макфол: Когда украинцы встречались с командой Трампа в Саудовской Аравии, они согласились на режим прекращения огня в течение 30 дней безо всяких условий. Господин же Путин, как я и ожидал, заявил, что он согласится только на определенных условиях, причем, довольно жестких. Во-первых, он потребовал, чтобы мы в течение этих 30 дней не поставляли оружие Украине. Во-вторых, чтобы остановили обмен разведданными, то есть, кооперацию между ЦРУ и СБУ. А третье его условие — прекратить мобилизацию в Украине. Это несерьезно. Это означает, что война будет продолжаться. Что же касается договоренности о прекращении атак на объекты энергетической инфраструктуры, то это было бы неплохо. Но уже через полчаса после телефонного разговора пришла информация из Киева, что налеты снова возобновились.
— Но при этом вы позитивно оценили тот факт, что Трамп не согласился с этими требованиями. По крайней мере, в его заявлении об этом речи нет. Это хороший знак?
— Да, это хороший знак. Я беспокоился о том, что он согласится с такими условиями без договоренности на этот счет с украинцами. Будем надеяться, что теперь президент Трамп и его команда поймут, что нельзя просто идти на уступки, так нельзя себя вести с Путиным. Я могу судить об этом по тем переговорам, которые вела с ним наша команда в то время, когда президентом США был Барак Обама. У нас горький опыт на этот счет. Так поступать нельзя. Надо заключать настоящие сделки, не идти ему навстречу в надежде, что он что-то вежливо сделает в ответ. Он не такой человек. Я надеюсь, что команда Трампа будет более реалистичной, когда станет делать следующий шаг на пути к договоренности о перемирии.
— Как вы считаете, по какому сценарию сейчас идет это движение к миру — по сценарию Трампа или по сценарию Путина?
— По путинскому. Путин диктует то, что хочет, а администрация Трампа только поддакивает. Когда же дело касается украинской стороны, то на нее все время оказывается давление, чтобы добиться согласия. Украине вначале сказали, что больше не будет поставок оружия, потом — что США больше не будут предоставлять ВСУ разведданные. То есть, украинцам — давление, а Путину — подарки.
— И сейчас начнут давить на Зеленского, чтобы он на все эти условия согласился? И он будет вынужден согласиться?
— Будем надеяться, что нет. С такими условиями нельзя соглашаться. Но даже если Владимир Зеленский скажет «да», я не уверен, что население Украины с такими условиями согласится. О какой независимости тогда может идти речь? Если стране запрещают формировать свою армию, это означает, что она — провинция или колония России.
— Среди тем, которые обсуждались Путиным и Трампом, были также такие как экономическое сотрудничество, контроль над распространением стратегических вооружений, Иран, хоккей… Это важно или это некий дым вокруг?
— Это рациональная стратегия Путина. Он понимает, что Трамп хочет наладить нормальные хорошие отношения. Он понимает, что Трамп, как это ни странно, хочет быть его другом. Поэтому для Путина это правильная стратегия. Особенно тема хоккея удачная. Потому что Трамп любит такого рода спортивные мероприятия. Но я надеюсь, что в команде Трампа есть люди, которые понимают, что это не отвечает нашим национальным интересам.
