Об отношении президентов США и Украины к Беларуси, конкуренции с российской оппозицией, люстрации и исчезновении Мельниковой DW поговорила с лидером демсил Беларуси Светланой Тихановской.В Брюсселе прошла встреча консультативной группы ЕС и демсил Беларуси, приехала и Светлана Тихановская. DW поговорила с ней об отношениях демсил с новой администрацией США, российской оппозицией и украинскими властями, о люстрации, исчезновении Мельниковой, а также месте Беларуси в переговорах о мире.
«Просим ЕС выдавать многократные долгосрочные визы»
DW: Встреча с представителями ЕС была закрытой. Какие ее результаты, что обсуждали?
Светлана Тихановская: Вопросы, которые волнуют белорусов, — легализация, визы, политзаключенные, санкции, поддержка медиа, поддержка репрессированных. Например, озвучили, что виз белорусам недостаточно, просили выдавать многократные визы и на больший промежуток времени.
Обсуждали пакет санкций, который, возможно, будет принят. Санкции серьезные, но они могут затронуть и белорусов. Мы искали способы исключения по гуманитарным причинам некоторых людей, события, чтобы они не попали под эти санкции.
— В Беларуси более 1200 политзаключенных. Какие шаги ЕС может совместно с демсилами сделать, чтобы улучшить ситуацию?
— Улучшить ситуацию — это освободить людей. Нужно принудить режим это сделать, по доброй воле этого не случится. Мы просим большего давления — санкционного, экономического, политического, дипломатического. Ставить условия, что обсуждать смягчение санкций либо открытие новых дипломатических каналов общения можно только при условии, что остановятся репрессии и будут выпущены все или большая часть политзаключенных.
«Предстоит работа, чтобы донести донести нашу позицию до США»
— У вас недавно был визит в США. Как складываются отношения с новой Администрацией?
— Отношение к Беларуси не изменилось с приходом нового президента, есть понимание, что независимая, демократическая Беларусь — в интересах США.
Что касается непосредственно Администрации президента Трампа, то тут работа посложнее. Мы должны заново открыть Беларусь для президента. Президент Трамп был тем человеком, который ввел первые санкции против режима Лукашенко, не признал его легитимность. Потом власть изменилась, а сейчас — новый геополитический контекст. Важно, чтобы президент Трамп не смотрел на Беларусь через российскую призму или только через призму войны в Украине. Независимая демократическая Беларусь может разорвать эту цепь диктаторов — Венесуэла, Куба, Иран, Китай — и это очень выгодно для США.
Предстоит работа, чтобы донести нашу позицию. Важно, чтобы в США понимали, что по окончании войны в Украине Беларусь не должна остаться за «железным занавесом» по сторону России. Мы должны включить наш вопрос в переговоры по новой архитектуре безопасности в регионе. У нас есть право на свободу, на независимость.
«У нас борьба за независимость, в том числе от России»
— Чувствуете ли вы конкуренцию с демократическим антивоенным движением России? Как относитесь к заявлению Юлии Навальной о том, что ЕС не стоило брать на себя финансирование «Радио Свобода»?
— Мы уважаем оппозиционное движение России, это смелые люди. Я бы не говорила о конкуренции, потому что у нас разный контекст борьбы. Для нас самое главное, чтобы российская оппозиция продвигала тезисы, что Россия избавится от своих империалистических комплексов, что постсоветские страны, которые они до сих пор, может быть, считают «своими», не испытывали этого российского давления. У нас борьба за независимость, в том числе от России.
У нас могут расходиться позиции. Мы абсолютно поддерживаем Украину и ее победу в войне, от этого зависит и судьба Беларуси.
Возможно, «Радио Свобода» не важно для российской оппозиции, но оно важно для Украины, Беларуси, Молдовы, Грузии, Армении, и мы благодарны ЕС за то, что они ищут пути поддержать его и остальные медиа.
— Российских оппозиционеров спрашивают, как они выстраивают отношения с украинской властью. А вас об этом спрашивают? И какие у вас отношения?
— Конечно, спрашивают. Тема нашей коммуникации как с правительством, так и с украинским обществом очень важна для белорусов. После начала полномасштабные вторжения нам очень долго пришлось восстанавливать добрые отношения с украинцами, доказывать, что мы на их стороне — саботаж на железной дороге, военные из полка Кастуся Калиновского, помощь украинским беженцам.
Проходят белорусско-украинские форумы, были делегации в Украину, мы иногда пересекаемся с президентом Украины. Это доброжелательные отношения. Судьбы наших народов переплетены, мы вместе боремся с общим врагом. И сам президент Зеленский говорил, что восточная граница Евросоюза должна лежать по восточной границе Беларуси.
«Не оставлять Беларусь как утешительный приз Путину»
— Обсуждаются возможные переговоры о перемирии в войне. Какую роль может сыграть Беларусь?
— Прекращение стрельбы — это не конец войны. Конец войны должен быть долгосрочным, а не паузой для РФ, переговоры должны привести к пониманию, что Россия не может нападать на Украину, поглощать Беларусь или угрожать Евросоюзу.
Беларусь должна быть частью этих переговоров, но не в лице Лукашенко, вассала Путина. Если демократические силы не будут за столом, то мы просим наших партнеров, прежде всего европейцев, поставить вопрос о Беларуси. Не оставлять Беларусь в качестве утешительного приза Путину. Требовать от России вывести войска из страны, убрать ядерное оружие и не вмешиваться в ее внутренние процессы.
Белорусы обеспокоены тем, что в ходе переговоров Беларусь может быть проигнорирована, отложена на потом, и мы можем потерять страну. Вопрос ее независимости и суверенитета должен быть на столе переговоров.
«Проект о люстрации — послание чиновникам в РБ»
— Ваш офис представил концепцию люстрации, которая призвана не допустить к гослужбе людей, причастных к репрессиям.
— Это послание чиновникам внутри страны. Пропаганда распространяет страшилки, что придет демократия — и вас повесят на столбах за то, что вы работали на режим Лукашенко. Но те, кто не совершал преступлений против белорусов, не участвовал в фальсификации выборов, не был задействован в избиениях или убийствах граждан, смогут работать и дальше.
Люстрация — это не про месть, а про право и законность. Только за то, что люди сидели на своих местах и не высказывались, не будет преследования. Над проектом о люстрации работали эксперты, он разработан с учетом опыта других стран и открыт к обсуждению. Люстрация нужна, чтобы восстановить доверие к власти, гарантировать, что диктатура и беспредел не повторятся.
— Что с происходит с проектом паспорта Новой Беларуси? Много ли заявок?
— Заявок очень много. Проект движется, он никуда не делся. Он работает в трех направлениях. Первое, это практический смысл, и это самый долгий процесс. Мы продолжаем переговоры с партнерами.
Далее, это символическая роль. Очень многие люди, понимая, что практически этот паспорт им не нужен, белорусы уже с другим гражданством, хотят иметь этот паспорт как сопричастность к чистой, светлой нации белорусов. И третий момент, проект помогает привлечь внимание к вопросам легализации. В многих странах нет паспорта иностранца, мы предлагаем решение в виде паспорта Новой Беларуси.
«Надеюсь, у Мельниковой хотя бы физически все хорошо»
— Как скандал с исчезновением Анжелики Мельниковой отразился на демократических силах? Что вы думаете о произошедшем?
— Ситуация страшная. Прежде всего, пропал человек, мы не знаем, где Анжелика, жива ли она. Эксперты сходятся во мнении, что есть след КГБ в этом исчезновении, но конкретнее ничего сказать нельзя. Делом занимаются польские структуры, надеюсь, что они смогут привнести какую-то ясность.
Но, конечно, это был сигнал для демократических сил, что нужно пересмотреть подход к верификации людей, более тщательно подходить к этим вопросам. Когда ты в одном движении, то часто работаешь на доверии. Знаю, что Координационный совет пересматривает структуру, чтобы один человек не мог вывести деньги. У нас в офисе очень серьезная верификация, у нас не было ни одного случая. Но против нас работает огромная машина. Они могут засылать своих людей, могут вербовать. Этого скорее всего невозможно избежать, но минимизировать это точно можно.
Но тут про человека прежде всего. Я очень надеюсь, что у нее хотя бы физически все хорошо.
