Немецкий политолог Констанце Штельценмюллер предупреждает: США играют роль посредника, а не союзника Украины, что вызывает тревогу в Европе. Гарантии безопасности выглядят нереалистично без реальной военной поддержкиНемецкий политолог Констанце Штельценмюллер (Constanze Stelzenmüller) – эксперт по США и Европе в вашингтонском аналитическом центре Brookings Institution. DW поговорила с ней о переговорах в Майами об окончании войныРФ против Украины, экономическом сотрудничестве США и России, а также намерения президента Франции Эмманюэля Макрона поговорить с российским лидером Владимиром Путиным.
Deutsche Welle: Президент США Дональд Трамп надеялся заключить сделку, которая положит конец войне России против Украины к Рождеству. Мы видели в Майами отдельные переговоры с представителями России и Украины. Каковы шансы?
Констанце Штельценмюллер: Мне кажется, судя по тому, что мы услышали от Путина на его ежегодной пресс-конференции, а также по словам его советника Ушакова после переговоров в Майами, мы еще довольно далеки от этого. Путин сказал, что Россия имеет абсолютную военно-стратегическую инициативу на поле боя. А предложения, обсуждаемые и выдвигаемые украинцами, я цитирую российские источники, являются довольно неконструктивными.
— В новостях из Майами говорят, что был достигнут некоторый прогресс в вопросе гарантий безопасности для Украины. Мы не знаем, что это означает. Раньше говорили о гарантиях для Украины, сравнимых с 5-й статьей НАТО. Так это действительно что-то, что вы считаете правдоподобным, потому что Россия против членства Украины в НАТО? Почему Россия должна согласиться на гарантии, сравнимые с этим?
— Мы должны начать с того, что вы и я, и, по-моему, большинство других людей, не обладающих секретной информацией, не видели никаких подробностей о том, что такое «сравнимые» с 5-й статьей гарантии. А дело в том, что 5-я статья НАТО действительно похожа на беременность. Либо вы предоставляете гарантии безопасности по 5-й статье, либо нет. Между этими двумя вариантами нет ничего. Мне кажется, что все, что может хоть сколько-нибудь убедить в качестве гарантии безопасности со стороны США, — это надежное обещание, что Америка придет на помощь, скажем, европейским силам безопасности в Украине. Помощь может принимать разные формы. Американцы по-прежнему предоставляют Европе ядерный зонтик. Они по-прежнему предоставляют Европе, а значит и Украине, спутниковую разведку и так далее. Я думаю, что гарантия безопасности будет убедительной только в том случае, если речь пойдет о реальной военной поддержке. В данный момент мне в это трудно поверить.
— Дональд Трамп позиционирует себя как посредника в войне России против Украины, а не как партнера Украины, как, например, европейцы. А в Европе, в том числе в Германии, в СМИ и среди политиков бытует мнение, что Трамп на самом деле на стороне России. Некоторые с этим не согласны и говорят, что это не так. А что вы думаете?
— Я считаю, что для члена НАТО, одного из основателей НАТО и, конечно же, первого среди равных в альянсе позиционировать себя в качестве посредника в конфликте, который явно затрагивает и порядок безопасности в Европе очень странно и, как мы знаем, это вызывает глубокую озабоченность у европейских политиков. Я не сказала бы, что Трамп в целом поддерживает Россию, но он колеблется между поддержкой Украины и поддержкой позиции России. А затем отступает на эту так называемую позицию посредника, что крайне не способствует укреплению доверия к западной поддержке Украины.
— Дональд Трамп и Соединенные Штаты обсуждают с Россией, и это, очевидно, является целью Москвы, ведение бизнеса с Соединенными Штатами в Арктике, в энергетическом секторе и т. д. Как вы думаете, насколько вероятно, что Дональд Трамп как президент США начнет вести дела с Россией, даже если переговоры по Украине провалятся?
— Я абсолютно не имею представления. Во-первых, я предполагаю, что Дональд Трамп сам не занимается бизнесом, если есть дела, которые нужно делать. Но американские компании не будут рассматривать наличие переговоров как препятствие, по крайней мере, если они так же склонны к риску, как некоторые из инвесторов. Я думаю, что в наши дни, чтобы вести бизнес в России, нужно быть очень, очень склонным к риску. Более важный вопрос заключается в том, будет ли администрация Трампа благословлять такие начинания. Это мне сложнее представить.
— Согласно опросам, большинство американцев по-прежнему хотят, чтобы США поддерживали Украину. Поддержка Украины есть и в американской политике, и у демократов, и у республиканцев, то есть в партии самого Трампа. Насколько велик политический риск для Дональда Трампа, если он перестанет поддерживать Украину?
— Два сенатора, Джин Шахин из Нью-Гэмпшира, которая также является председателем Комитета по международным отношениям Сената , и Митч Макконнелл, ее предшественник, который сейчас является председателем Комитета по ассигнованиям Сената, только что опубликовали статью в Washington Post, в которой говорится, что Путин не побеждает на поле боя, и что Америка должна продолжать поддерживать Украину и Европу. Это, по крайней мере, является признаком того, что в Конгрессе есть силы, готовые поддержать эту позицию политическим давлением. Около недели назад Закон о национальной обороне гарантировал, что Пентагон не сможет вывести войска из Европы и т. д. Из этих действий видно, что значительная поддержка сохраняется не только среди американской общественности, но и среди американских политиков. Но если ваш более широкий вопрос заключается в том, что может повлиять на популярность Трампа, то лично я не думаю, что это Украина. Я думаю, что в настоящее время он борется с другими проблемами, которые в большей степени касаются внутренней политики, а не его внешней политики.
— Давайте сосредоточимся на Европе. Несколько дней назад на саммите ЕС в Брюсселе Европейская комиссия не смогла добиться поддержки решения о замороженных российских активах, которые могли бы быть использованы для помощи Украине. Украина получит кредит в размере 90 миллиардов евро, но это не будут российские деньги. Насколько слаба Европа после этого? И насколько слаба Германия? Ведь это была инициатива федерального канцлера Фридриха Мерца (Friedrich Merz).
— Несмотря на мой пессимизм по многим вопросам, в данном случае я скорее склоняюсь к тому, что стакан наполовину полный. Я думаю, мы все должны быть рады, что Украина сможет использовать эти деньги в течение следующих двух лет, верно? Это действительно важный сигнал России о том, что мы остаемся с Украиной. И что мы не устанем, и что мы не можем быть разделены по этому вопросу. Другие комментаторы отмечают, что есть некоторая ирония в том, что бельгийский премьер, фламандский сепаратист, заставил Европейский Союз выпустить еврооблигации. Я имею в виду, что это активная интеграция, и что интересно, евроскептики в Германии, которые есть даже в ХДС канцлера Мерца, ХСС или у его коалиционного партнера, СДПГ, на самом деле не возражали против этого.
— Президент Франции Эмманюэль Макрон хочет снова поговорить напрямую с президентом России Владимиром Путиным. Раньше он уже разговаривал с ним по телефону. Теперь они, вероятно, могут встретиться лично. На данный момент мы этого не знаем. Но как вы думаете, это хорошая идея? Может ли это принести какие-то результаты? И почему Макрон, а не Мерц?
— Я просто предположу, что Макрон координирует свои действия с другими столицами Европы и с Белым домом, и на этом остановимся. Более важный момент, который я хотела бы здесь отметить, заключается в том, что европейцы и украинцы стали довольно хорошо играть на время, верно? Я думаю, что большинство из нас знает, что именно этим мы и занимаемся. Мы играем на время с Путиным. Мы играем на время с Белым домом. Более важный вопрос заключается в том, как мы используем это время. Используем ли мы это время для улучшения нашей оборонной промышленной базы, для ввода в строй важных оборонительных и сдерживающих систем, для запуска производства оружия в Украине или для Украины, и я думаю, что после публикации стратегии национальной безопасности США мы поняли, что сроки, необходимые для того, чтобы сделать себя менее уязвимыми для принуждения, в том числе со стороны администрации Трампа, стали гораздо короче.
— Говоря о времени, Германия ускоряет усилия по обновлению своей армии, в 2026 году нас ждут новые рекорды. Но вопрос, который сейчас обсуждается в стране, заключается в том, сможет ли Берлин направить войска в Украину, когда эта война закончится? Мы знаем, что некоторые страны, такие как Франция, Великобритания и некоторые другие, готовы сделать это. В Германии канцлер Мерц на данный момент не готов ответить «да» или «нет».
— Это зависит от того, будет ли достигнуто перемирие. Сейчас мы не видим перемирия, потому что Путин считает, что он имеет преимущество, о чем он заявил миру на своей пресс-конференции. Иногда я задаюсь вопросом, действительно ли Путин принимает лучшие решения. И действительно ли он хорошо информирован. Более тонкой тактикой России, на мой взгляд, было бы согласиться на перемирие и проверить единство Европы, готова ли она направить наземные войска. Но в данный момент они этого не делают. И, возможно, нам повезло, что они этого не делают. Но я думаю, что одно из того, чему мы научились за последние четыре года, — это то, что надо готовиться к худшему. Я не сомневаюсь, что это будет чрезвычайно сложная дискуссия в Германии. Но с другой стороны, я думаю, что обычным немцам стало ясно, насколько агрессивны намерения России не только по отношению к Украине, но и по отношению к Европе . Российская агрессия не ограничивается Украиной.
