Пока продолжаются трехсторонние переговоры между Украиной, Россией и США, СМИ сообщают о возможных условиях американских гарантий безопасности для Киева — в частности, об их потенциальной привязке к территориальным уступкам со стороны Украины. И. о. председателя Мюнхенской конференции по безопасности (MSC) Вольфганг Ишингер (Wolfgang Ischinger) призвал не делать поспешных выводов о ходе переговоров и подчеркнул, что именно надежные, долгосрочные гарантии являются ключом к любому мирному урегулированию. В интервью DW он объясняет, почему на данный момент не верит в готовность Кремля к серьезным переговорам и что, по его мнению, должен сделать Запад уже сейчас, чтобы подтолкнуть Москву к миру.
DW: Сейчас идут интенсивные переговоры между Россией, Украиной и США по прекращению российской войны. Financial Times сообщила, что США выдвинули условия для предоставления гарантий безопасности Украине. По их информации, гарантии безопасности будут предоставлены только в случае территориальных уступок — что, как мы знаем, является ключевым требованием России. Это ловушка?
Вольфганг Ишингер: Честно говоря, я не могу судить об этом, потому что не сижу за переговорным столом. У нас нет всей первичной информации о ходе и результатах этих дискуссий. Однако я считаю, что нет ничего важнее, чем получение Украиной надежных, долгосрочных гарантий безопасности. Я уверен, что это одно из ключевых условий для установления режима прекращения огня или, в будущем, мирного урегулирования. Поэтому лично я счел бы неправильным связывать вопрос гарантий безопасности с другими вопросами, находящимися на столе переговоров.
— Но что бы вы порекомендовали президенту Украины Владимиру Зеленскому? Стоит ли ему идти на это?
— У меня нет советов для президента Зеленского. Я доверяю переговорным навыкам украинской делегации, с которой встречался в Давосе три дня назад, и верю, что они найдут правильный путь. Мы также видели за последние долгие месяцы, что США пробовали то один, то другой подход, и что их позиции не являются неизменными. Поэтому я предполагаю, что здесь можно будет найти общее решение.
— Видите ли вы изменения в российской позиции на переговорах, которые недавно проходили в Абу‑Даби?
— Думаю, вы затрагиваете главный вопрос этих так называемых переговоров, потому что я вижу, что украинская сторона всегда принимала все — действительно все — требования, которые выдвигали американцы, третья сторона. У меня сложилось впечатление, что российская сторона лишь тянула время и не продемонстрировала ни миллиметра готовности вести серьезные переговоры о прекращении огня. Тот факт, что беспилотники и ракеты продолжают атаковать украинские города и убивать людей в то время, как в Абу‑Даби проходят переговоры, является признаком того, что российскую сторону на настоящий момент нельзя считать готовой к миру.
Я вижу в этом главное препятствие для всего процесса и убежден, что президент России Владимир Путин и его военное руководство будут всерьез готовы согласиться на прекращение огня и на мир только тогда, когда почувствуют — действительно почувствуют, — что дальнейшее продвижение их войск не принесет России никаких заметных преимуществ. У меня такое ощущение, что Москва этого еще не осознала, и поэтому предполагаю, что это займет еще несколько недель или месяцев. Это потребует от нас на Западе — надеюсь, при активной поддержке США — усиления давления на Россию в этом направлении.
— В Киеве уже около трех недель продолжается гуманитарная катастрофа, вызванная российскими ударами. Сотни тысяч людей остаются без электричества и тепла при минусовой температуре. Запад, включая Европу, осудил это и отправил генераторы. Как вы считаете, этого достаточно?
— Конечно, я не думаю, что этого достаточно. Я сам был в Украине семь раз с начала российской агрессии, у меня там есть друзья — не только в правительстве, но и среди ученых, академического сообщества и военных. Я точно знаю, как сильно страдают люди. Это абсолютно неприемлемо. И только по этой причине мы должны значительно усилить давление на Россию в эти часы и дни. Так дальше продолжаться не может.
