В интервью DW экс-политзаключенная Мария Колесникова рассказала, почему европейским политикам нужно говорить с Лукашенко, как реагирует на критику от белорусов и о чем планирует написать сразу четыре книги.Белорусский оппозиционный политик Мария Колесникова два месяца на свободе. За это время она успела несколько раз встретиться со Светланой Тихановской, провести переговоры с политиками в Германии и Литве, побывать на Мюнхенской конференции по безопасности. В программе «В самую точку» она ответила на вопросы зрителей DW — почему не считает себя политиком, имеет ли право представлять интересы белорусов в мире и как удалось не обозлиться на людей за пять лет тяжелого заключения.
Почему стоит говорить с Лукашенко
Мария Колесникова считает, что белорусам по-прежнему удается держать в фокусе тему Беларуси и политзаключенных в мире. Она признает в этом большую заслугу Светланы Тихановской.
«Мы делаем что можем — всегда поднимаем этот вопрос, — заявила она. — Есть несколько историй, которые лично для меня являются личными, люди, я всегда вспоминаю об этих людях на встречах. Мне важно доносить нашу общую и мою личную боль. Мы будем продолжать бороться за своих. Нас слышат. Это подтверждает тот факт, что я была освобождена, хотя многие в это не верили. Все эти пять лет моя сестра боролась за меня, за всех нас. И когда ей говорили, что это невозможно, что Колесникову не освободят, она все равно продолжала. Сейчас моя задача — поддерживать ее, помогать в ее работе».
Колесникова настаивает, что европейским политикам стоит говорить с правителем Беларуси Александром Лукашенко. По ее мнению, необходимы дипломатические инициативы. «У ЕС много рычагов воздействия на Лукашенко. Важно освобождение всех политзаключенных, и чтобы у них было право решать, где находиться после. Второй пункт — полная остановка репрессий. Третье — снятие внутренней и внешней изоляции с Беларуси».
Мария не дала четкого ответа, почему власти в Минске пойдут на такие условия. По ее мнению, нужно для начала спросить у Лукашенко, чего он хочет от Евросоюза, и сделать это могут дипломаты. «Мы прекрасно понимаем, что сейчас за все, что происходит в Беларуси, решение принимает Лукашенко. Поэтому мы должны с ним разговаривать. Можно сколько угодно меня критиковать. Но, может, стоит поговорить с родными политзаключенных, у которых близкие более пяти лет сидят в тюрьмах, посмотреть им в глаза. А я знаю, что мы там увидим, потому что знаю, через что прошли мои сестра и отец. Если людей можно спасти, их надо спасти».
Нужно также дать передышку всему белорусскому обществу, которое все эти пять лет живет в страхе, уверена Колесникова. Ставили ли задачи Марии сотрудники КГБ накануне освобождения? «Со мной беседовали сотрудники КГБ 7 сентября 2020 года, убеждая, что мне нужно покинуть Беларусь. В итоге попытались меня насильно выдворить, а я осталась. Это единственное, что я могу ответить».
Белорусы не должны забыть, что произошло после 2020-го
Смогут ли белорусы простить тех, кто творил беззаконие, избивал мирных демонстрантов, пытал их и отправлял за решетку, и забыть этот страшный период? По мнению Колесниковой, прощение — это личный вопрос каждого человека. Но забывать о том, что произошло, не стоит.
«Нужно помнить об ошибках прошлых поколений, — считает она. — Я видела, как в тюрьме некоторые осужденные и сотрудники очень агрессивно вели себя, проявляли ненависть и злобу. И для меня очевидно, что у этих людей в жизни не было ничего светлого и хорошего. Они просто не знают, что можно любить и уважать даже того, кто с тобой не согласен. Я выросла в прекрасной семье, у меня было хорошее окружение, любимая профессия, меня любят многие люди. И это дает веру, что добро победит. Нужно иметь иммунитет, чтобы не идти на поводу у ненависти. Если мы посмотрим на то, что происходит сейчас в мире, то увидим высокий градус фрустрации, чувства страха и неуверенность в будущем. Это то, чего добиваются диктаторские режимы — чтобы люди потеряли ориентиры. А мы должны сознательно этому противостоять. Отражать злость и распространять общечеловеческие ценности. Быть друг другу маяками и поддерживать друг друга».
Мария говорит, что у нее нет чувства вины за то, что после ее призывов как лидера протестов тысячи людей оказались в заключении. «Я прекрасно понимаю, кто на самом деле виноват в том, что происходит. Очень удобно Колесникову и других сделать мальчиками для битья. Но никто из нас не принимал решение разгонять мирные протесты, избивать людей, сажать тысячи в тюрьмы, выдворять их из Беларуси и продолжать репрессии более пяти лет. Те, кто это делают, и несут ответственность».
По мнению белорусской оппозиционерки, в этом вопросе важно не поддаваться на провокации, «не переводить стрелки друг на друга и не допускать междоусобные разборки»: «Беларусь у нас одна, делить нам нечего, мы все хотим вернуться домой». При этом она признает, что вопрос привлечения к ответственности виновных в репрессиях — очень далекая перспектива.
Реакция на критику и сотрудничество с Тихановской
По словам Марии, она не планирует участвовать в выборах в Координационный совет. На критический вопрос зрителя, что в таком случае у нее нет права представлять интересы белорусов, Колесникова парировала: «Я уважаю это мнение, но никто не будет мне говорить, что и как делать. Я сама решаю, как я действую, коммуницирую с людьми. Я себя называю политическим активистом».
За два месяца на свободе Мария несколько раз виделась со Светланой Тихановской. «Это очень важно, и приносит мне большую радость. Вместе обсуждаем актуальные вопросы, находим точки соприкосновения, обсуждаем, как можем помочь друг другу». Колесникова не была удивлена политическому росту Тихановской за прошедшие пять лет: «Я видела момент, когда она принимала самые важные решения для себя. Уже тогда мне было понятно, насколько это серьезный, смелый и ответственный человек. То, что Беларусь представлена на таком высоком уровне, ее большая заслуга. Важно, что она помогает решать и вопросы белорусов в эмиграции».
При этом Колесникова не считает Светлану Тихановскую президентом. «Мы все согласны с тем, что выборы не состоялись. Юридически невозможно их признать как выборы. Светлана является символом, который объединяет белорусов внутри страны и за границей. А президента выбирают на честных выборах, которых у нас не было».
Зрители DW спрашивали, насколько Мария самостоятельна в своих высказываниях и действиях, не зависит ли она от решения членов команды и конкретно Ивана Кравцова, которого некоторые называют «серым кардиналом» команды Виктора Бабарико. «Никто из нас не серый кардинал. Мы команда единомышленников. Иван, как и все остальные, активный участник команды. По некоторым вопросам у нас могут быть расхождения, но мы стараемся найти объединяющие моменты. Все люди, с кем мы начинали, прошли этот тяжелый путь вместе. Шесть человек из нашей команды находятся в тюрьме. То, какие мы дружные, смелые и принципиальные, это очень круто», — отметила она.
Бывшая политзаключенная подчеркнула, что с понимаем относится к конструктивной критике. И некоторые свои заявления, если не изменила, то подкорректировала, чтобы ее правильно поняли: «Теперь я пытаюсь четче объяснить, что имею в виду. Например, когда я говорила о возвращении к нормальности, речь не шла про 2019 год, как многие это восприняли. Я говорила о том, как мы представляем нормальность — свободная, суверенная Беларусь, где каждый может найти себе место».
Впереди — концерт в Германии и издание четырех книг
В заключении Мария Колесникова выработала правила, как себя поддерживать. Каждый день, независимо от состояния здоровья и морального духа, она занималась физической активностью — йога, растяжка, отжимания, прогулки по несколько часов даже в границах маленькой камеры. Научилась делать себе массаж, хотя никогда раньше этим не занималась. Каждый день в пять утра и когда ложилась спать вела внутренний диалог с родными и друзьями, в том числе теми, кто находился в тюрьме. Писала письма отцу, даже если знала, что их не выпустят из колонии. А еще вела дневник, где для сестры записывала, о чем думала и что произошло за прошедший день. Это помогло ей вынести тяжести заточения.
Зрители DW спросили у Марии, как она справлялась с отчаянием, чувством несправедливости все эти годы.
«За эти пять лет я несколько раз прощалась с жизнью, — призналась она. — Но злости и агрессии в эти моменты не было. Я сожалела, что не могу пообщаться с родными, понимала, как им будет тяжело меня потерять. Но ни злости, ни агрессии, у меня нет сейчас, и не было в тюрьме. Это могут подтвердить и люди, которые со мной сидели, и сотрудники колонии. Понимаю, в это сложно поверить. Но я стараюсь ко всем относиться с уважением, даже к тем, кто не разделяет мое мнение и даже может причинить боль. Никому не удалось сделать так, чтобы во мне проросла ненависть. Значит, я победила».
Во время прямой трансляции стало известно, что на свободу вышли политзаключенные Николай Статкевич и Наталья Левая, которая забеременела в заключении. Мария не смогла сдержать радости. «В тюрьме я не могла сдержать эмоций, когда кого-то отпускали. Я всегда прыгала и кричала от радости!»
Уже в апреле Колесникова планирует сыграть свой первый концерт после освобождения. Планирует она и встречу с белорусами в Берлине. А также издать четыре книги — о том, что произошло в 2020 году, о своем тюремном опыте, а также книгу поддержки и мотивации для женщин.