Бывший российский банкир и сенатор Сергей Пугачев в программе DW #вТРЕНДde — о том, как Путин оказался у власти, почему он не собирался задерживаться в Кремле и почему экономический кризис развалит Россию.Гость нового выпуска программы DW #вТРЕНДde — бывший российский банкир и сенатор Сергей Пугачев. Он уже много лет живет во Франции, которая отказала в выдаче его России. Там основателя обанкротившегося Межпромбанка еще в 2013 году обвинили в незаконном присвоении средств и мошенничестве в крупных масштабах и объявили в международный розыск. Предприниматель обвинения в свой адрес отвергает. В 1990 годы Пугачев был близок к первому президенту РФ Борису Ельцину, а также к его преемнику на этом посту, Владимиру Путину. С 2001 по 2011 год Пугачев был членом Совета Федерации.
Во время большого интервью #вТРЕНДde Сергей Пугачев рассказал ведущему программы Константину Эггерту о том, как Путин оказался у власти, почему он не собирался задерживаться в Кремле и почему экономический кризис развалит Россию. Публикуем выдержки из этой программы.
Константин Эггерт: Агентство Reuters со ссылкой на спецслужбы одной из западных стран представило версию доклада о том, что в России может случиться очень серьезный банковский кризис. Вы, как человек, который в экономике точно понимает лучше, чем я — вы считаете это реально?
Сергей Пугачев: Ну, во-первых, он уже случился, во-вторых, это не банковский кризис, это просто экономический кризис, это коллапс, когда Минфин говорит, что у нас к концу года будет дефицит бюджета 8 триллионов. Вообще, никаких банков уже давно не существует в России. Какой может случиться банковский кризис? Существует Сбербанк СССР-России(…), существует ВТБ, куда просто центральный банк загружает деньги.
Опять же, надо понимать, что это за деньги. Это же вот просто запись в некой компьютерной программе или, условно, в каких-то журналах. Говорят, сколько вам надо? Столько? Мы вам в виде чего это дадим — займа или вам капитал увеличить?
— А глава Сбербанка Герман Греф понимает, куда все идет?
— Да что Герман Греф там понимает! Он понимает, что, условно, 150 миллионов человек держит деньги в его банке, а может больше, с учетом тех, кто умер, так называемые "спящие вкладчики" и прочие пенсии. Сколько там денег осталось в этом Сбербанке, мы не знаем. Либо Набиуллина скажет, что согласна раздавать деньги. Такой опыт есть у Советского Союза и России, пожалуйста, давайте напечатаем, и отдадим.
— Либо?
— Либо люди придут, а банк закрыт. Как сегодня пришли на бензоколонки, а там бензина нет. Или есть, но мало. Будет как в 1998-м году: скажут, мы пока на год заморозим ваши вклады, поэтому сейчас запрещаем снимать деньги со счетов.
Валюта вообще нам не нужна. Путин, кстати, эту идею продвигал в каком-то 2008 году. Он мне говорил, "Слушай, я вообще не понимаю, зачем какие-то валютные обменники. У нас же все за рубли." Он вообще про это не понимает. Он говорил, что надо открыть магазины "Березка" для дипломатов и тех, кто живет на Западе, мол, пусть там покупают иностранные вещи, а мы будем стимулировать свое, и все в рублях. Зачем вообще валютные счета?
— Сейчас говорят, что Путин может продолжать войну сколько угодно, потому что у него очень талантливая экономическая команда. Она ограничивает инфляцию, не дает случиться банковскому коллапсу и так далее — Эльвира Набиуллина, Антон Силуанов, Герман Греф. Кто они в действительности?
— Силуанов всегда курировал Минобороны и спецслужбы и выбивал для них финансирование, лоббировал со страшной силой. Набиуллину я достаточно хорошо знаю. Она всегда была такой "осторожной девочкой", которая пыталась никуда не влезть, но при этом, где заработать, тоже знала.
Я лично с этим сталкивался, у меня была одна история, в которой она совершенно четко дала понять, что бесплатно это не произойдет. Она тогда была министром экономического развития, сказала, мол, это визировать не буду — если хотите, без меня. Кудрин ей говорил: "Ну ты что, Эльвира, это же Путин поручение дал." А поручение Путин дал ей самой в моем присутствии, на совещании — на котором она сказала, да, конечно, Владимир Владимирович, я завтра все сделаю, я все организую. А потом-то пришли люди, которые сказали, что если вы хотите, чтобы она все-таки сделала, то вы уж, понимаете, просто так ничего не бывает. Так что вот какая его экономическая команда…
— То есть вы ей дали денег?
— Нет, она ничего не подписала. Путин ей три раза при мне звонил, каждый раз она говорит, ну, я, конечно, разберусь, все отлично, не волнуйтесь, сейчас все будет сделано. То есть экономический блок — это тоже люди подневольные, у которых свои риски на их личные активы. Вы думаете, что проблема Грефу завтра оказаться в изоляторе? Одна секунда. Вы думаете, его любят конторские? Пока он договаривается, откупается, да. А если завтра что-то произойдет? И эта история про какую-то там инфляцию, просто смешно. Скоро мыло по талонам будут давать, а вы говорите про инфляцию. Да у них бензина нет, люди не могут заправиться.
— А что должно произойти, по вашему мнению?
— Крах режима.
— Как он произойдет?
— Он уже произошел. Вы говорите о "стране-бензоколонке", у которой нет бензина. Это и есть крах режима. Или, по вашему мнению, это, когда миллион человек вышли на улицу с флагами?
— Нет, это, когда, например, утром вышел метафорический Мишустин, и сказал, что Владимир Владимирович скончался.
— Это фантазия. Слишком много интересантов. В окружении Путина, в этих элитах, неважно из кого они состоят, бизнесменов, олигархов, пенсионеров, КГБшников, 50% топят за то, чтобы тянуть как можно дольше с этим парнем. А 50% говорят: долго все равно не протянет, поэтому лучше "на берегу" решить и уже заранее захеджироваться (здесь — подстраховаться. — Ред.) и понять, кто же все-таки будет. Хотя бы с вероятностью 20-30%. (…)
— С Путиным вы работали тоже, правильно?
— Да.
— Скажите, как могло получиться, что Путин стал тем, кем он стал? Как я понимаю, вы указали Ельцину на него как на надежного человека.
— Ну, не надежный, нет, такого не было. Надо понимать, что Ельцин до этого никогда не видел Путина. До встречи на совещании, где он еле живой сказал, что вместо Степашина будет Путин. И Степашин сказал, Борис Николаевич, пожалуйста, вы понимаете, что он же ничтожество, вы делаете колоссальную ошибку.
— Но вы его уже убедили?
— Нет, убедила семья. Они ему сказали, этот нам подходит. Это важный момент, когда Путин в 1996 году приехал в Москву, я не знал, что он в КГБ служил. Если Путин хотя бы был генералом или начальником Ленинградского управления КГБ…. Нет же: Путин ассоциировался у всех с Собчаком. А Собчак – это такой супердемократ, мэр Питера, мэр свободного города. Путин занимал настолько низкую позицию в окружении Собчака, настолько он был серым и блеклым…
Я узнал об этом гораздо позже, когда он работал в управлении делами президента, выяснилось, что он когда-то был начальником архивов в ГДР. То есть история про разведчика, смешная и придуманная, в которую он сам уже поверил. Он был начальником архивов в Доме культуры в Дрездене. Путину тогда не было пятидесяти. То есть молодой человек, из команды Собчака, у него не было своих людей, у него не было никакой команды. Мы не берем Сечина, который то ли был водителем, то ли носильщиком портфеля, но это же не команда. Все эти люди приехали гораздо позже, это началось в 2002 году.
— А тогда все думали, что это креатура Березовского?
— Березовский вообще его знать не знал. Хотя, кстати, когда он узнал, что принято такое решение и Путина назначат премьером, он приехал и сказал мне, что это большая ошибка. Он говорит, я вот ездил в командировки в США, и даже старшего лейтенанта, который отвечал за группу и писал доносы, невозможно его потом вылечить, он уже не станет другим. Это люди, которые выбрали этот путь — они не меняются. И он мне сказал, что это ошибка, катастрофа. Более того, гораздо лучше, если бы он был каким-то генералом в КГБ, то есть он там чего-то добился. А это человек, который ничего не добился. Его оттуда просто вышвырнули. Он мечтал там кем-то стать. Он никем не стал, ничего не добился. И Березовский тогда сказал — это ущербный человек.
— Когда вы поняли, что Березовский был прав?
— Довольно быстро. В первый срок, до 2004 года, когда начались эти истории… "Норд-Ост", взрывы домов и так далее.
— Почти литературный сюжет — вы сенатор, миллиардер, были вхожи в эти все круги, но вы понимаете, что это ужас-ужас. Каково вам было жить?
— Он же не в одну минуту так переломился. Первый срок путинский, он как-то все-таки прошел под знаком контактов с ельцинским окружением, еще не было его такой команды выстроенной и так далее. И он не хотел оставаться там и идти на второй срок.
— Серьезно? Путин не хотел идти на второй срок?
— Нет, нет, нет. Я даже помню, как это происходило. Он сказал, нет, я не хочу избираться, ни в коем случае, мы так не договаривались. Абсолютно у него были другие идеи, он хотел получить денег и уехать в Испанию. Почему началось тотальное воровство сразу? Потому что в тот момент он просто не верил, что он может стать второй раз президентом.
— Путин хотел получить денег и уехать жить частным лицом в Испанию?
— Да, конечно. Он говорил, мы так не договаривались. Действительно, речь шла о том, что в течение двух лет кого-то подберут и пройдут новые демократические выборы. Речь шла об этом до того, как он пошел на выборы.
— А чего же никого не нашли?
— Это хороший вопрос. Ситуация поменялась. Почему это актуально на сегодняшний день, потому что никто ставку на Путина не делает. Сегодняшний Путин — это такой типа Ельцин образца 1995 или 1999 года.