Хочет ли Тбилиси в ЕС, насколько готовящийся запрет политических партий совместим со свободой слова и почему происходящее в Грузии так напоминает ситуацию в России? Интервью DW с президентом страны Михаилом Кавелашвили.Отношения между Грузией и Европейским Союзом по-прежнему поставлены на паузу. Между тем спустя год после парламентских выборов в стране вновь разгорелись протесты против правительства, которое многие грузины считают пророссийским. Президент Грузии Михаил Кавелашвили в интервью DW изложил свой взгляд на то, по какому пути движется его страна.
DW: Большое спасибо, что вы нашли время для разговора со мной. Когда я был здесь в 2024 году, во время парламентских выборов, повсюду в Тбилиси были флаги ЕС. Казалось, что каждый здесь был за Европу. В ходе избирательной кампании все партии заявляли о поддержке ЕС и европейского пути Грузии. Потом ваше правительство приостановило переговоры о вступлении Грузии в ЕС на основании того, что Евросоюз не признал результаты выборов. Эти переговоры остаются замороженными до сегодняшнего дня. Так каков ваш план? Вы все еще хотите присоединиться к ЕС?
Михаил Кавелашвили: Если мы говорим о парламентских выборах 2024 года, то, с моей точки зрения, а я в политике уже 10 лет, последние выборы, по сравнению со всеми предыдущими, прошли лучше, без каких-либо нарушений. Я могу подтвердить, что результаты тех выборов сопоставимы с результатами предыдущих, причем правящая партия «Грузинская мечта» получила такой же уровень поддержки.
На последних выборах «Грузинская мечта» стала абсолютным лидером, получив столько же голосов, как и на предыдущих выборах. Обычно уровень электоральной поддержки «Грузинской мечты» находится в диапазоне между 1 млн и 1,2 млн голосов. К сожалению, бывший президент Зурабишвили предпочла не ждать объявления Центральной избирательной комиссией официальных результатов выборов 2024 года и заявила об их нелегитимности. На всех крупных собраниях сторонников «Грузинской мечты» были заметны флаги ЕС, как и раньше, на протяжении ряда лет. Правительство, возглавляемое «Грузинской мечтой», никогда не отказывалось от намерения присоединиться к ЕС.
— Согласно опросам, около 80% грузин все еще хотят вступления их страны в ЕС — это значительное большинство. Какие конкретно шаги предпринимаете вы, как глава грузинского государства, чтобы воплотить в жизнь эту мечту о европейском будущем?
— К сожалению, поддержка этого (стремления Грузии стать страной-членом ЕС. — Ред.) сократилась. Что же означает ситуация, когда 80% населения поддерживает вступление Грузии в ЕС, а 60% населения поддерживает «Грузинскую мечту»? Это означает, что большинство населения поддерживает и вступление в ЕС, и «Грузинскую мечту». Где же разница между этими двумя фактами?
Как относятся в Грузии к либеральным ценностям ЕС?
— Я слышал, что некоторые представители правительственного лагеря говорят, что Грузия — это консервативная страна, которая не разделяет некоторые либеральные ценности ЕС. Например, то, что касается прав меньшинств, не всегда встречает здесь большую поддержку. Грузия — христианская страна и придерживается традиционной модели семьи. Это действительно так?
— Поправки в Конституцию Грузии (в соответствии с которыми семья рассматривается как союз мужчины и женщины. — Ред.), инициированные «Грузинской мечтой», четко формулирует наши права и ценности. Вдохновением для нас послужил Основной закон ФРГ. Мы гордимся нашей конституцией. Она четко гарантирует гражданские права для всех, включая представителей меньшинств. Дискриминация в любой форме неприемлема. Значительная часть европейских ценностей берет истоки в христианских учениях и доктринах.
Грузины считают себя частью Европы. Именно поэтому Грузия стремится стать частью Европейского Союза. Нам нужно делать четкое различие между европейскими бюрократами и основополагающими европейскими ценностями, которые уходят корнями в христианские принципы и традиционные ценности. Правящая партия признает брак только как союз между мужчиной и женщиной. Наша политика основана на защите традиционных ценностей и гарантии, что молодое поколение будет защищено от влияния того, что связано с продвижением ЛГБТК.
Запрет партий и свобода слова
— Поговорим о свободе слова. Что можно сказать о свободе слова в Грузии в ситуации, когда три главные оппозиционные партии находятся на грани запрета? Соответствующую инициативу уже одобрил парламент, теперь решение за Верховным судом…
— Есть много доказательств преступлений, совершенных предыдущим правительством. Мы были обязаны обнародовать эти доказательства, установить их полный объем в соответствии со всеми правовыми нормами и гарантировать, что ответственные предстанут перед судом.
— Если отдельные лица нарушают закон, зачем же запрещать целые партии?
— К сожалению, на этот вопрос должен отвечать не я. По этому делу в парламенте проходили открытые слушания.
— На Генассамблее ООН в Нью-Йорке вы говорили, что история Грузии — это постоянная борьба с завоевателями. Мы знаем о войне России с Грузией в 2008 году и знаем, что Россия до сих пор оккупирует часть ваших территорий. Однако критики утверждают, что ваше правительство имеет слишком тесные связи с Москвой — в плане политики, на уровне парламента, даже в том, что касается принимаемых законов. Закон против так называемой «пропаганды ЛГБТК», планируемый запрет политических партий, закон об «иноагентах»- все это напоминает происходящее в России. Что вы можете возразить на подобную критику?
— Нет ничего, никаких фактов, которые подтверждали бы, что у нас есть какая-то связь с правительством России. Конечно, мы думаем о территориях, которые считаем временно утерянными, о людях, которые до сих пор живут там, мы считаем их своими братьями и сестрами. На Генассамблее ООН я упомянул и о том, что правящая партия пообещала, что наступит время, когда мы будем жить вместе, в едином государстве, продолжим развитие и будем заботиться друг о друге, как раньше.
«Весь мир заинтересован в том, чтобы остановить Россию»
Весь мир заинтересован в том, чтобы остановить Россию. Как, по вашему мнению, мы сможем вернуть свои территории, если будем вести себя агрессивно по отношению к России? Есть ли какой-то другой способ вернуть наши территории? Мы не являемся страной-членом НАТО. НАТО отказала нам. Грузия не является и страной-членом ЕС. Если присмотреться, политика нашего правительства основана на прагматичных, сбалансированных и реалистических моделях. Было время, когда нас оставили без поддержки, и наша политика родилась из этого печального опыта. Она основана на наших национальных интересах.
— Многие из тех 80% населения Грузии, которые поддерживают вступление страны в ЕС, прямо сейчас находятся у парламента — и днем, и ночью, протестуя, несмотря на холод…
— …протестуя против чего?
— …против правительства и его антиевропейского курса. Вы понимаете, откуда взялись эти протестующие? И что бы вы сказали им, если бы встретились с ними лицом к лицу?
— Эти люди — в основном молодежь — находятся под иностранным влиянием, их обманули. Мы основываемся на фактах. Все, о чем я говорил вам, основывается на фактах. За этими протестами стоит сила, которая не заинтересована в тесных отношениях между правительством «Грузинской мечты» и странами-членами ЕС. Эти силы подвержены целенаправленному влиянию, ими искусственно управляют. Ни одна из их акций не направлена на благо граждан; в основном это — оплачиваемые группы из-за рубежа со своими фронтменами. За что они борются? Вы можете дать мне ответ на этот вопрос?
Когда Грузия вступит в ЕС?
— Хорошо, последний вопрос. Через какое время, по вашему мнению, Грузия действительно вступит в ЕС?
— Прежде всего, ЕС нужно изменить свое отношение к Грузии, начиная со СМИ. Конечно, все медийные источники разные, но, если мы хотим, чтобы Грузия стала страной-членом ЕС, отношение должно измениться во всем: от бюрократов ЕС и вплоть до членов Европарламента. Позвольте назвать вам несколько фактов. Протесты начались, когда был принят так называемый закон об «иноагентах», я был отцом-основателем этого закона. Инициатива исходила от моей партии. Этот закон — о прозрачности, он требует предоставления полной информации о финансах НПО. Если 20% их бюджета поступает из-за границы, НПО обязаны показать всю свою документацию и обеспечить прозрачность своих расходов — не более того.
Мы присоединились ко всем санкциям (против РФ. — Ред.), к которым могли присоединиться, за исключением тех, что противоречили бы нашим национальным интересам и (ухудшили бы нашу. — Ред.) экономическую ситуацию. Мы поддержали все резолюции ООН, касающиеся войны в Украине. Мы не направили добровольцев в Украину, чтобы нас не обвинили в участии в войне. Между тем Грузия так и не получила статус страны-кандидата на вступление в ЕС, хотя мы были лидирующим кандидатом на эту роль и остаемся им.
К 2030 году Грузия будет готова присоединиться к ЕС. Но на данный момент, мы не знаем, останется ли позиция ЕС той же или она изменится. Они (власти ЕС. — Ред.) применяют двойные стандарты. Ключевым фактором является диалог, но они не стремятся к диалогу с нами. Иногда они признают нынешнее правительство, а иногда — нет. Это абсурд.
