Михаил Подоляк: если Россия не проиграет, вокруг будет один большой конфликтный муравейник - SOVA
политика

Михаил Подоляк: если Россия не проиграет, вокруг будет один большой конфликтный муравейник

«Нам нужна перезагрузка». Эти слова Владимира Зеленского, озвученные в интервью итальянскому телеканалу RAI, продемонстрировали, что Украину ждут серьезные перемены на внутриполитической арене. Зеленский, в частности, признался, что рассматривает возможность замены главнокомандующего ВСУ Валерия Залужного. Советник главы Офиса президента Михаил Подоляк в интервью грузинскому телеканалу Formula рассказал о возможных кадровых перестановках и необходимости тактических изменений в ведении войны. Кроме того, он высказался о воюющих на стороне Украины грузинских бойцах, угрозе удара по Черноморскому флоту РФ в оккупированной Абхазии и судьбе Саакашвили.

SOVA LOGO NEW SMALL политика featured, война в Украине, Грузия-Украина, Михаил Подоляк, Россия, украина

Консенсус между политическим и военным руководством Украины

Стратегическое видение того, как должна проходить дальше война, не отличается с точки зрения ни политического, ни военного руководства. Безусловно, мы прекрасно понимаем, что, если Россия не потерпит тактические поражения в этой войне и если она останется где-то на части нашей территории, то, безусловно, война у нас будет продолжаться бесконечно в той или иной форме с периодическими обострениями.

Вопрос в другом: идут постоянные дискуссии на уровне верховного главнокомандования с точки зрения тактики ведения боевых действий. И это нормально. Мы очень часто слышим, что кто-то советует Украине перейти в стратегическую оборону и накопить определенные ресурсы. Это звучит несколько странно, учитывая, что Российская Федерация тоже на сегодняшний день 42% своего федерального бюджета перевела в милитарную составляющую, активно инвестирует деньги в военное производство, пытается обойти санкции, найти где-то возможность получить дополнительные ракеты, снаряды. Я имею ввиду и Северную Корею, и Иран, и еще ряд стран.

Соответственно, Россия тоже накапливает ресурсы, проводит постоянную мобилизацию. И, соответственно, чем дольше война тянется, встает и вопрос, у кого этих ресурсов больше – с учетом того, что страны демократии на начальном этапе медленнее принимают решения. Да, потом это все, конечно же, будет выглядеть совершенно иначе. С учетом того, что наши партнеры по Европейскому Союзу сейчас активно инвестируют свои производства, то, возможно, конечно, ресурсно мы выйдем на какой-то паритет. Но тем не менее, чем дольше тянется война, тем больше шансов, что Российская Федерация полностью превратится в такой военный лагерь, который будет жить исключительно в войну.

«Чем дольше тянется война, тем больше шансов, что Россия превратится в военный лагерь»

Поэтому, безусловно, у нас есть общее видение и стратегии на уровне политического и военного руководства, и есть точно такое же понимание, какие изменения нужно внести в тактических действиях, чтобы это выглядело более эффективно. Какие это изменения? Первое – учитывая, что Россия воюет количеством, нам необходимо использовать для уничтожения этого количества качественные высокотехнологические решения. Прежде всего – это дроны в большом количестве, причем дроны достаточно простые, FPV-дроны. Более миллиона смогут компенсировать нам, условно говоря, дефицит артиллерии тяжелых калибров.

Второе – дальнобойные ракеты, которых, к сожалению, у нас все еще не так много, как хотелось бы. Они позволят существенно сократить российские логистические возможности по линии фронта, а линия фронта – большая, и, соответственно, если вы разорвете там логистику, то, конечно же, Россия не сможет оперативно перебрасывать свои ресурсы и свои резервы.

Третья составляющая – то, чего у Украины до сих пор пока нет: это авиационный компонент. Да, к сожалению, Россия сегодня все еще частично доминирует в воздухе. Хотя, конечно, это выглядит сегодня уже совершенно не так, как год назад. У нас есть инструменты, позволяющие уничтожать и штурмовые вертолеты, и тактическую авиацию по линии фронта и даже стратегические самолеты Российской Федерации, такие, как А-50 или Ту-22. Кроме того, нам нужны системы радиоэлектронного контроля. Это РЭБ (комплексы радиоэлектронной борьбы) разных форматов. И, безусловно, традиционные снаряды.

Есть еще целый ряд управленческих решений, которые необходимо принимать. Вот вокруг этого идут дискуссии, как быстро все это получить, как это использовать, каким образом комбинировать все эти инструменты, какие принимать тактические решения на том или ином направлении. Но с точки зрения стратегического видения, что дальше нужно развивать по линии фронта, безусловно, здесь единство абсолютно между всеми представителями политического и военного руководства Украины.

«О смыслах»: Наталья Ищенко. История матери погибшего за Украину Астамура Гумба

Смена военных кадров в Украине

На сегодняшний день все остается в том же виде, в котором и работало в течение всех этих двух лет. Верховный главнокомандующий – президент Зеленский. Главнокомандующий – генерал Залужный. Начальник генерального Штаба – генерал Шаптала. Никаких кадровых решений пока не принято.

Ожидания украинского общества и народная мобилизация

Безусловно, два года идет война высокой интенсивности, масштабная война, 1300 километров – непосредственно линия фронта. Соответственно, для нас в этой войне должно принимать участие практически все общество. Это такая народная отечественная война. Безусловно, она требует консолидации и настроений, и ресурсов, и возможностей всего общества. Да, два года находиться внутри войны с учетом неопределенности в будущем, с учетом того, что война никуда не уходит – это вызывает и определенную усталость, и определенное раздражение. Но тем не менее, давайте здесь очень четко зафиксируем: в Украине до сих пор доминирует (и я надеюсь, что так будет до справедливого финала этой войны) абсолютно точное понимание природы этой войны.

Если Российская Федерация останется в таком политическом виде, где доминирует политическая элита путинского призыва, то, условно говоря, война с Украиной будет бесконечна. То есть она будет иметь разные этапы как в 2014 году, потом – 2022 год. Она может иметь и третий, и четвертый этап войны, а периодически между этими военными этапами будет максимально жестокая попытка Российской Федерации влиять через террористические акты на территории Украины, через информационное давление, через пропаганду, через протесты различные и пр. Поэтому мы прекрасно понимаем, что если эта война не закончится здесь и сейчас, то она может длиться десятилетиями. И, несмотря на усталость, необходимы три вещи, чтобы в этой войне дойти до правильного финала.

«Если война не закончится здесь и сейчас, то она может длиться десятилетиями»

Первое – понимание, что возле нас есть партнеры, совместно с которыми мы сможем перестроить военную промышленность не только Украины, но и, скажем так, демократического лагеря, чтобы иметь сопоставимые по объему ресурсы для войны против Российской Федерации.

Второе – нужно проводить определенную психоэмоциональную работу, информационную работу внутри страны для того, чтобы продолжать поддерживать людей. С точки зрения необходимости в этой войне дойти до справедливого финала, если мы хотим иметь суверенную субъектную Украину, которая действительно будет самостоятельна в своей внутренней и внешней политике.

Российская Федерация прямо заявляет устами разных чиновников, в том числе и самого субъекта Путина, о том, что они не позволят Украине, если Россия не проиграет, иметь субъектность, суверенную внешнюю политику и уж тем более внутреннюю.

Третья составляющая – эффективные высокотехнологические решения. Вы не можете воевать с Российской Федерацией «количество против количества». Несмотря на свои постоянные заявления о том, что у нее очень крутой ВПК, армия, оказалось, что Россия воюет так же, как воевала всегда, в 40-е. Ну и также как тренировалась воевать в 50-60-е годы. То есть она воюет количеством мобилизованных, количеством старой советской техники. Соответственно, вот в этом количестве Россия надеется дожать Украину.

Чтобы эффективно воевать на этом этапе войны, нам нужно, чтобы вместе с партнерами было принято решение о насыщении Украины необходимым количеством высокотехнологических решений, чтобы эти решения не откладывались. Напомню, год назад, полтора года назад постоянно откладывались решения о том, что нужно передать тот или иной вид оружия Украине. Вот если бы мы передавали своевременно, то, конечно же, ситуация по линии фронта выглядела бы совершенно иначе, потому что Российская Федерация не имеет инструментов, сопоставимых по смертоносности и высокоточности с аналогами натовского производства.

Крушение Ил-76 с украинскими пленными: Москва обвиняет Киев, но не все сходится

Сбитый Ил-76: требование международного расследования

Позиция Украины неизменна: мы настаиваем на международном расследовании этого инцидента, потому что на сегодняшний день мы не имеем никаких данных, которые позволяют точно установить, что или кто находился в Ил-76, который был сбит, подчеркиваю, в зоне ведения боевых действий и являлся военно-транспортным самолетом, который постоянно доставлял в зону ведения боевых действий снаряды и ракеты. Мы не имеем на сегодняшний день данных, что или кто находился на этом самолете, Россия не допускает никого. Безусловно, мы тоже такой информации в полном объеме не имеем. Наша разведка пытается установить, что же там произошло, но пока объемного понимания нет, кроме пропагандистских заявлений России. Она попыталась это использовать для, условно говоря, выступления на Совете безопасности ООН. Естественно, никто не оценил справедливость слов Российской Федерации, потому что сегодня странно доверять Российской Федерации.

Первое: Украина продолжает настаивать на необходимости проведения международного расследования. Второе: Украина продолжает настаивать на том, что нам необходимы любые доказательства того, что или кто находился на борту. И третья составляющая: подчеркиваю, инцидент случился в окрестностях Белгорода, а это зона боевых действий по сути. И по сути это военно-транспортный самолет, который так или иначе идентифицировался самолетом-перевозчиком снарядов или ракет. Но на сегодняшний день достоверных данных нет.

Грузинские добровольцы на стороне Украины и освобождение военнопленных

Я знаю, что со стороны Грузии в нашей отечественной войне против российской оккупационной войны принимает участие очень много классных добровольцев. Грузины проявляют себя потрясающе на поле боя. Безусловно, мы не проводим этнический анализ того, кто находится в плену, мы просто хотим всех забрать. Пофамильно мы знаем, кто, но не объявляем об этом, что там такие-то люди находятся в плену, потому что необходимо получать подтверждение. Россия не всегда дает подтверждение тех или иных фамилий, соответственно, это очень сложный процесс идентификации людей, которые находятся в плену.

Тем не менее, всех, кто так или иначе принимает участие в войне на стороне Украины и попадает в плен, мы вносим в списки, активно пытаемся забирать, независимо от их этнического происхождения. Более того, многие из них имеют вид на жительство в Украине. То есть так или иначе имеют отношение к Украине и, соответственно, абсолютно легально принимают участие в освободительной войне. Еще раз подчеркиваю: будем забирать всех.

И тут я вернусь к ремарке: грузины, которые воюют на стороне Украины, проявляют себя всегда очень и очень эффективно и очень ободряюще для всех нас.

Черноморский флот РФ в Абхазии и приоритетные военные цели Украины

Территория Грузии точно не является для нас территорией, которую нужно будет атаковать. Я тут хочу сразу правильно расставить точки над «и». У нас есть что атаковать, у нас оккупированные территории, включая остатки российского Черноморского флота, который так или иначе находится в территориальных водах Крыма. Это для нас приоритетная цель, и, безусловно, мы будем работать там.

Есть военные цели, которые требуется разрушать частично на территории России, будем по ним работать. Но Грузия, несмотря на то, что там есть оккупированная Россией территория, безусловно, для нас не является целью, поэтому тут надо спокойно относиться к этому.

Еще раз подчеркиваю: приоритетным для Украины является уничтожение военной инфраструктуры России на оккупированных территориях. Это большой объем работы. Он в 2024 году будет увеличиваться по объему исполнения. То есть, мы будем видеть все больше уничтоженной военной техники Российской Федерации, даже если она находится далеко от линии фронта. Думаю, что в 2024 году мы будем видеть разрушения остатков того Черноморского флота, которым Россия тут долгое время всем угрожала, считая его непобедимым. Вы увидите, что порядка 25% или даже 30% этого флота уже уничтожены, причем уничтожены новые корабли, те, которые только вступали в действия. Украина будет продолжать это делать. И, соответственно, мы будем разрушать всю военную инфраструктуру, которая находится на оккупированных территориях, в том числе на территории оккупированного полуострова Крым, и все, что находится в территориальных водах при крымских территориальных водах, то есть в украинских территориальных водах.

[áмбави] Побег в Очамчире: Путин спасает флот от Украины и ставит под удар Абхазию

Освобождение Михаила Саакашвили и критика грузинской стратегии

Для нас судьба господина Саакашвили приоритетна. Министерство иностранных дел постоянно с периодичностью, наверное, раз в неделю обращается в соответствующие органы Грузии с теми или иными запросами. Президент Украины неоднократно говорил, что он настаивает на проявлении если не политической дальновидности, то гуманистического подхода и освобождении господина Саакашвили в третью страну. Можно не в Украину, можно в любую европейскую страну для того, чтобы он получил надлежащее лечение. И для меня это вообще загадочный феномен.

«Украина крайне заинтересована в том, чтобы господин Саакашвили был полностью освобожден»

Я понимаю рациональные национальные посылы грузинского руководства, партии «Грузинская мечта», понимаю, что у них есть свое видение того, куда должна двигаться Грузия, в какие союзы, какие партнерские отношения она должна иметь с кем-то. Но, тем не менее, мне кажется, что исторически это максимально неправильная стратегия по отношению к Саакашвили.

В истории должно быть написано, что президент Саакашвили не должен находиться в тюрьме Грузии как таковой. И, соответственно, его можно отпустить в любую страну для того, чтобы он прошел надлежащее лечение, не более, но и не менее того. Я всегда буду на этом настаивать и в любом случае всегда буду подчеркивать, что Украина крайне заинтересована в том, чтобы господин Саакашвили был полностью освобожден. И, соответственно, он смог дальше существовать в свободном режиме, а не находиться в заключении. Для исторической справедливости, для того, чтобы история Грузии выглядела эффектно и правильно, это было бы хорошим поступком.

Тем более что сейчас, насколько я понимаю, премьер Грузии будет меняться. Да, ротация будет проходить по линии партии «Грузинская мечта», Гарибашвили станет председателем партии, а Кабахидзе премьером. Мне кажется, что можно было бы одним из ключевых действий сделать вот такой гуманистический шаг по отношению к Саакашвили.

Лояльность, нелояльность к Путину не имеет никакого исторического значения. У Грузии есть европейская дорога. Грузия идет к единому европейскому пространству, культурному, ценностному, информационному, экономическому, финансовому и так далее. Вот, идя туда, главное, что нужно по дороге – сделать несколько работ над ошибками. Над самой большой ошибкой нужно выполнить важную работу – нужно выпустить Саакашвили. Я не думаю, что это как-то повлияет на отношение России, потому что Россия сегодня совершенно иначе смотрит на всех. Она хочет просто получать какие-то возможности, чтобы кто-то с ней разговаривал, не более того.

Михаил Подоляк: для Украины неприемлема пророссийская политика властей Грузии

Президентские выборы в РФ и война в пропагандистских медиа

В Российской Федерации на сегодняшний день нет никакого выборного электорального процесса, там нет конкурентной политики, нет выдвижения кандидатов. Там есть эрзац политика, то есть это псевдовыборы. Безусловно, это переназначение Путина на очередной срок. Там абсолютно классическая авторитарная вертикаль с очень выраженной нацистской идеологией, поэтому относиться к этому как к выборному состязательному процессу нелепо.

«Это псевдовыборы, переназначение Путина на очередной срок»

Будет ли война являться доминантной темой в российских медиа? Да, она будет по умолчанию являться таковой, но в принципе выглядит это тоже крайне нелепо, как все, что касается России. Вы только подумайте: Путин, начиная специальную военную операцию, обещал ее завершить очень быстро. Вы помните, как он себя вел? Как он там выглядел, когда угрожал Украине? Сейчас война идет два года. Российская Федерация с трудом заходит в полностью разрушенные села, которые берет в течение шести месяцев. Одно село на расстоянии 500 метров от линии фронта. Вот это все, что за этот год они смогли преодолеть: село, состоящее из десяти домов, было снесено. Вот туда они зашли и рассказывают на своих федеральных телеканалах, насколько они продвигаются в рамках программы захвата территории Украины.

Но при этом они не говорят своим избирателям, что полностью потеряли контроль над черноморской акваторией, что потеряли 30% Черноморского флота, что постоянно теряют контроль над теми или иными средствами радиолокационного контроля на полуострове Крым, что у них постоянно все подрывается на приграничных территориях с зоной ведения боевых действий.

Честно говоря, продавать войну, когда ты обещал за три дня поставить на колени страну, а сейчас прошло два года, и ты не гарантируешь жителям Курской, Ростовской, Белгородской, Брянской областей, Краснодарского края безопасность, – это выглядит нелепо. Но для России логическое мышление – большая сложность. Они не могут задать вопрос, а каким это образом получилось так, что, начиная победоносную трехдневную войну в Украине, вы сегодня не гарантируете безопасность в целом ряде регионов Российской Федерации. Вот если бы они так вопрос задали, то, думаю, кандидата Путина даже в фиктивных выборах бы не существовало.

«Российская Федерация ведет в Украине классическую войну геноцидного типа»

Подытоживая все это: я не вижу никаких причин, чтобы Россия становилась менее или более агрессивна. Российская Федерация на территории Украины ведет классическую войну геноцидного типа. Она использует для убийства гражданского населения максимальный объем оружия. Она атакует крупные города Украины, пользуясь тем, что имеет крылатые и баллистические ракеты с дальностью от полутора до четырех тысяч километров. И, соответственно, она бьет по гражданскому населению. Это единственное, что она делает на территории Украины. Может ли она увеличить эти атаки? Да, безусловно.

Но Украина в этом году выглядит совершенно иначе, потому что у нас сегодня построена не полностью, но система противоракетной, противовоздушной обороны, вместе с нашими партнерами. Это «Пэтриоты», которые, оказывается, сбивают даже гиперзвук, которым Путин там всех пугал долгое время, «Кинжалы» те же и т. д.

Российская Федерация может только лишь усилить количественное давление по линии фронта, используя бессчетное количество мобилизованных. То есть, брать их сотнями и отправлять, чтобы их убивали, отправлять следующую сотню и так далее. Накануне избирательных вояжей они будут увеличивать интенсивность подобных мясных штурмов. Но Украина умеет и с этим работать. Нам главное сейчас найти высокотехнологические решения, чтобы уничтожать российскую технику и живую силу сразу немножко больше.

Интервью с Борисом Надеждиным, обвинявшим Грузию в войне-2008, за которого агитируют в Тбилиси

Остаточный страх перед Россией и пророссийское лобби в мире

Есть несколько факторов, определяющих неправильную стратегию поведения глобальных политических элит. Первый – они не до конца понимают все риски, которые генерирует Россия. Как это ни странно звучит. Даже сегодня они не до конца понимают, что если Россия остается в таком виде, то мира нет. Мир будет непредсказуем, будет много разных конфликтов, эскалаций, необходимости вкладывать деньги в оборону, в переоснащение армии. То есть, технологическое развитие мира, прогрессивное развитие мира будет остановлено. Гарантировать где-то стабильность, перспективное будущее никто не сможет. Они этого не понимают, к сожалению.

Второй – долгие годы все жили в ощущении, что большой глобальной войны не будет, а если будет, то она не будет иметь никакого определяющего значения. Элиты сформировались под этот тип мышления, под этот тип поведения, и выйти из этого типа поведения очень тяжело. Они не хотят отказываться от прошлого.

«Если Россия не проиграет, никакого будущего ни у кого не будет»

Да, элиты думают, что можно мелкой ценой вернуться в довоенное время и, чуть-чуть заплатив, остаться в таком же режиме жизни, как это было, например, до начала полномасштабного вторжения. Я их хочу разочаровать. Не будет никакого довоенного времени. Либо Россия проиграет, и тогда, соответственно, мы можем пересмотреть правила глобального миропорядка или он будет более жестким в хорошем смысле слова и будет более гарантирующим безопасность, либо Россия не проиграет, и тогда никакого будущего ни у кого не будет. Везде будут войны. Это будет выглядеть как один большой конфликтный муравейник.

Третья составляющая, о чем я говорил, что российская армия, ВПК – это все была фикция, дутый пузырь. Все эти рассказы Путина о том, что у них есть оружие, которому аналогов нет, все оказалось фикцией. Россия воюет количественно. Россия воюет старой советской техникой в большом количестве, не более того.

Оказалось, что и демократии вкладывали все меньше денег, сокращали военное производство, финансирование своих же армий, потому что считали, что такого большого конфликта, где понадобится такой большой объем оружия, не случится. И сейчас они понимают, что это была ошибочная стратегия. Что даже после распада Советского Союза, после окончания «Холодной войны» все не закончилось. Почему? Потому что Россия не пошла на покаяние, не пошла на судебный процесс по осуждению того же коммунизма как такового и, соответственно, она просто реваншировала. И сейчас Советский Союз восстановлен в таком странном виде и пытается взять свои долги. Вернее, он пытается компенсировать то, что проиграл в 1989-1991-м.

Четвертая составляющая, если мы говорим, например, о Соединенных Штатах, то у них очень тяжелая и очень жесткая, как я понимаю, внутренняя электоральная кампания. Это будут одни из самых жесточайших выборов США. И, конечно же, внутреннюю политику они делают доминантной. К сожалению, внутренняя политика начинает съедать и глобальные интересы Штатов. То есть они готовы жертвовать своим лидерством в глобальном смысле этого слова ради того, чтобы занять хорошие стартовые позиции во внутренней избирательной кампании. К сожалению, это накладывает отпечаток и на отношение к украинскому конфликту, к израильскому конфликту, конфликту на Ближнем Востоке, конфликту в Восточной Европе и т. д. Но, тем не менее, я думаю, что все-таки правильные решения они в итоге примут, потому что избирательные кампании ситуативны. А история – это история.

Ну и последнее: еще есть остаток такого страха перед Россией. Долгое время Россия вкладывала очень много денег в пропаганду, что Россия – монстр, она очень сильная, ее нужно бояться и т. д. Безусловно, это не так. На самом деле это достаточно примитивная страна с низким уровнем технологий, с низким уровнем разделения труда, с низким уровнем технологического развития. В принципе, там нечего бояться, кроме количества. Но вот это количество нужно правильно уничтожать, вот и все. Соответственно, остаточный страх еще есть.

Ну и, наконец, самое последнее – по перечню, но не по значению. Российская Федерация долгое время через коррупционные бюджеты выстраивала вот эту пророссийскую сеть, куда входили и национальные бизнесы в других странах, культурные деятели, информационные деятели и журналисты, политические деятели… И вот это пророссийское лобби, оно существует. Оно пыталось работать в начале войны, потом несколько притихло. Сейчас они опять начинают активно себя продвигать, и какие-то результаты имеют.

Например, ультраправые партии в Европе постоянно занимают пророссийскую позицию. Или ультралевые. Например, возьмем ту же Германию, где есть такая ультралевая партия, которая прямо заявляет, что нужно встать на колени перед Путиным и т. п. Оно оказывает влияние в медиа. С этим надо работать, и Украина пытается этому противостоять.

vy sleduyushie политика featured, война в Украине, Грузия-Украина, Михаил Подоляк, Россия, украина

SOVA