61719720 403 Deutsche Welle Ирина Щербакова

Ирина Щербакова: Не могу представить, что сейчас происходит с детьми в России

В Германии вышла книга «Мемориал. Помнить значит сопротивляться», рассказывающая об истории правозащитной организации. О сталинском терроре и роли истории рассказала соосновательница «Мемориала».Весной в издании C. H. Beck вышла книга «Мемориал. Помнить значит сопротивляться» (оригинальное название — «Memorial. Erinnern ist Widerstand»), посвященная истории просветительского центра «Мемориала», занимавшегося в России исследованиями репрессий в СССР. Одну из глав книги написала Ирина Щербакова — соосновательница «Мемориала», кандидат филологических наук и борец за права людей. В тексте Щербакова не только описывает, как развивалась организация, но и задается вопросами о личной ответственности за полномасштабное вторжение России в Украину.

«Не могу представить, что сейчас происходит с детьми в России»

DW: В России вы занимались образовательными проектами «Мемориала» и организовывали конкурс для старшеклассников «Человек в истории. Россия — XX век». Почему важно рассказывать детям и подросткам о темных страницах прошлого твоей страны?

Ирина Щербакова: Во-первых, детям нельзя врать. Им можно о чем-то не говорить пока они маленькие — есть очень страшные, кровавые и тяжелые вещи — но врать нельзя. Когда начинаешь врать, то получается возникает эффект «черной комнаты». Ты смотришь на закрытую комнату, на двери какие-то следы крови, и потому очень хочешь, как в сказке Шарля Перро «Синяя Борода», в эту комнату попасть. В нашем случае ты понимаешь, что это тайное имело прямое отношение к твоим близким.

Во-вторых, если тебе врут и говорят «Ничего такого не было», а ты видишь все и слышишь, то появляется недоверие ко всему и циничное отношение к миру — если они лгут, то и мне можно. Во время диктатуры человек невольно оказывается в ситуации двоемыслия. Ты боишься за детей, и потому пытаешься им объяснить, что они должны быть осторожным. Это плохой урок, который ни к чему хорошему не приводит.

Когда мне было около четырех лет, произошел один эпизод, который я запомнила на всю жизнь. На улице четвертое марта 1953 года. Иосиф Сталин умирает в агонии, но об этом никто не пишет, в Москве только слухи ходят… Я дома эти разговоры слышала. Мы с мамой стояли в длинной очереди на улице в центре Москвы, у нас была квартира буквально в трех минутах от Кремля, и мне было очень скучно. Для того чтобы, с одной стороны, показать, что уже взрослая и в курсе всего, а, с другой, что эта тема меня правда интересовала, я громко сказала: «Мам, а Сталин правда умер?» Я увидела, как вся очередь застыла, окаменела и какая-то женщина повернулась к нам со словами: «Вы бы рот своей девочке закрывали». У соседей был такой случай: девочка говорила-говорила, всю семью забрали. Дни были страшные. Мама меня вытащила из этой очереди, крепко взяла за руку и сказала одну фразу: «Не все, о чем говорят дома, можно произносить громко вслух». Больше не сказала ни единого слова — мне было четыре года, и я поняла это на всю свою жизнь. Освобождение от таких «уроков» — очень длинный процесс.

Не могу представить, что сейчас происходит с детьми в России. Им не предлагают образа идеального будущего — обещают только вечную войну и ненависть, это очень чудовищная вещь. Что вырастет на этой почве — страшно представить. Поэтому детям нельзя врать и их нельзя обманывать, они должны знать, в каком обществе живут. Важно, как им об этом рассказывать — в Германии много людей этим занимаются.

«Не Михаил Горбачев развалил СССР»

— Политическая индоктринация — часть образовательной программы. Как избежать политизации истории?

— Я верю в факты. Они должны быть доказаны и подтверждены. Их надо знать и учить — для этого дети и ходят в школу. Но ключевое значение имеют не столько факты, сколько логическое мышление. Самое главное, чего добиваются популисты, — это разрыва логических связей. Пример из сегодняшнего дня. Жители Курска почему-то не понимают, из-за чего в их сторону полетели ракеты и дроны. Гуманитарное образование как раз нужно для того, чтобы уметь выстраивать логические связи.

Без них не понять, что не Михаил Горбачев развалил СССР, а что плановая экономика и созданная Сталиным система не могли существовать в современном мире. СССР распался не в результате заговора каких-то враждебных сил или интриг, а из-за того, что система перестала быть убедительной. Также в свое время Германия была расколота не из-за мирового заговора, а потому что Адольф Гитлер затеял страшную войну и проиграл ее. Из-за него были разрушены немецкие города, и Германия оказалась раздробленной.

— Немецкий историк Фридрих Мейнеке (Friedrich Meinecke) писал после Второй мировой войны, что нельзя объяснить какие-либо события, исходя из предтечей или последствий. Все оказывается манипуляцией исследователя, подгоняющего детали под свою теорию. Мейнеке пришел к выводу, что реальная история сохранилась в личных документах и записях людей. В центре вашей книги «Мемориал. Помнить значит сопротивляться» как раз находится фотоколлекция личных предметов пленников ГУЛАГов с информацией об их владельцах.

— Мне кажется, что путинская инструментализация истории оказалась возможна еще и потому, что еще в 90-е начался процесс популяризации и релятивизма в отношении истории. Все чаще слышалось: нет фактов, а есть интерпретация; нет историков, а есть интерпретаторы. Релятивизмом пользуются популисты, им пользуется Путин.

Путинская интерпретация истории, его статья о происхождении украинской нации — как раз тот самый релятивизм, утверждающий, что нет украинцев, а есть только место проживания. АдГ (Считающаяся ультраправой партия «Альтернатива для Германии» (АдГ), нем. Alternative für Deutschland — AfD — Ред.) и отрицатели Холокоста как раз пользуются этой же риторикой. История таких фокусов не прощает.

— Что вы имеете в виду?

— Если историей манипулировать, то получишь «ответку». Это не обязательно означает, что она чему-то может научить, но может продемонстрировать, что бывает, когда ты выносишь ее за скобки. Будешь наступать вновь и вновь на те же грабли, возвращаться к репрессиям, к агрессивной войне.

— Поиск нужных слов — самое сложное в профессии писателя и просветителя. Как вы уже много лет в себе находите верные слова для разговора о советских репрессиях?

— Это очень трудно. У меня есть страх, что тот язык, на котором мы говорим о значении памяти, о необходимости исторического просвещения ужасно устарел, что молодые не понимают. С ними нужно говорить без пафоса и без индоктринации, как можно более просто, честно и понятно.

У меня есть такое ощущение, что мы находимся в интеллектуальном кризисе — я не вижу прорывов в обозначении сегодняшних политических процессов и явлений. Мы говорим про путинизм, трампизм, но эти термины мало что объясняют. После Ханны Арендт можно сколько угодно критиковать теорию тоталитаризма, но вообще-то мы ничего нового не придумали. Интеллектуальные усилия должны быть направлены на то, чтобы описать происходящие сейчас события. Знаете, как в сказке — чтобы победить чудовище, надо правильно назвать его имя.

— Особенно трудно думать о столь сложных материях во время войны.

— Война превращает все в черно-белое — вы же видите, как выстраиваются разные фронты. Когда падают бомбы и ракеты, то нет возможности для настоящей рефлексии по поводу сложных и болезненных вещей. Из-за этого не получается различать оттенки.

Мы находимся на трагическом отрезке истории, когда приходится говорить либо «да», либо «нет» в сложном положении. Детям такое трудно объяснить, например, что иногда, как это было в советской истории в 30-е, невозможно провести границу между жертвами и палачами. Юридически возможно установить, кто несет ответственность, а вот с нравственным определением это бывает нелегко.

«Разобранного «Франкенштейна» сбрызнули путинской живой водой»

— Если все же оглядываться на чей-то опыт в работе с раскопкой и обработкой национальной травмы, то на кого можно? На Германию?

— Исторический опыт тогда оказывается ценным, когда люди уверены, что их настоящее и будущее зависят от отношения к прошлому, что сознание масс там застряло, и современный мир основан на фальшивой идеологии величия «Make It Great Again». Германия прошла большой путь и сделала много: думали и публиковали документы, экспериментировали и меняли концепции и подходы. Этот опыт важен, и может быть из-за него АдГ не удастся все перекрыть своими плоскими формулами.

В работе мне было важно добиться массового осознания последствий сталинизма, потому что в 70-е годы мне, и многим людям вокруг меня казалось, что на нашей дороге лежит этот неубранный сталинский «Франкенштейн», который не дает никому двигаться вперед, менять систему и мышление. Потому что в прошедшие десятилетия был нанесен огромный урон искусству, гуманитарному знанию, и философия, общество было отброшено назад. Поэтому общественные силы были направлены на то, чтобы сдвинуть этого «Франкенштейна» и похоронить его.

Когда в конце 80-х возникло широкое общественное движение «расчета» со сталинизмом — на его волне был создан «Мемориал». Многие люди были убеждены, что пора этого «Франкенштейна» убрать с дороги. Но с ним до конца не разобрались: какие-то части утилизировали и над остатками посмеялись.

Во второй половине 90-х годов разговоры о наследии сталинского режима маргинализовались. Нам говорили, что мы надоели со своим Сталиным, что «Франкенштейн» никому не страшен, у нас новое общество и культура, открытые границы и такие замечательные проекты, как «Гоголь-центр» и масса других, что мгновенно, по рукам расходятся книги Джонатана Литтелла и Ханьи Янагихары. Людям успела открыться мировая философия, литература. В 2010-е годы стало очевидно, что эти останки «Франкенштейна» очень живучи, но было уже поздно. Разобранного «Франкенштейна» сбрызнули путинской живой водой, и он ожил. И если сначала вся эта поднимающаяся как на дрожжах советская ностальгия казалась скорее просто смешной и противной, то потом уже стало очевидно, что памятники Сталину — это путь к агрессивному национализму, милитаризму — и как мы в результате убедились — к агрессивной войне.

— В написанной вами главе книги «Мемориал. Помнить значит сопротивляться» вы задаете себе три вопроса: как мы могли допустить эту катастрофу, что делать сейчас, и какое будущее у России? Как бы вы на них ответили?

— Для историка тяжело быть одновременно и субъектом и объектом истории, ты будто бы понимал еще с момента прихода Путина к власти, к чему все приведет. А потом ты утром встаешь и идешь в «Мемориал» на открытие выставки «Материал» о женской памяти ГУЛАГа, встречаешься с друзьями и думаешь: «Ну не может же быть». Возникает ужасное противоречие между историком и человеком: профессионально убежден во всем, ты прочитал статью Путина и видишь, как войска собираются на границе, а при этом, как человек ты не хочешь верить в возможность такой катастрофы. Когда утром в четыре утра ты получаешь СМСку «Они бомбят Киев», то у тебя ощущение ужаса, не знаешь, как страна выберется из этой катастрофы, как за это все отвечать. На эти вопросы нелегко найти ответы.

Deutsche Welle

Вам также может понравиться

Ещё статьи из рубрики => Deutsche Welle