В интервью DW канцлер ФРГ Мерц, оценивая мирный план президента США Трампа по Украине, подчеркнул, что суверенитет этой страны не должен ставиться под вопрос и что с рядом пунктов плана в ЕС не согласны.Находясь на саммите G20 в Йоханнесбурге, канцлер ФРГ Фридрих Мерц (Friedrich Merz) дал эксклюзивное интервью DW , в котором высказался об американском мирном плане по Украине, его значении, а также оценил роль ЕС в переговорном процессе.
DW: Вы провели много времени в ходе этого первого на африканской земле саммита G20 , обсуждая ситуацию вокруг Украины. Мы поговорим о G20 чуть позже. А сначала можете ли вы описать масштаб угрозы, с которой в настоящее время сталкивается Европа в отношении своей архитектуры безопасности, когда речь заходит о 28-пунктном (американском мирном. — Ред.) плане по Украине?
Фридрих Мерц: Мы знаем об этом 28-пунктном плане с прошлой пятницы, 21 ноября. Перед отъездом из Германии я позвонил президенту США Дональду Трампу. Я сказал ему, что мы можем согласиться с некоторыми пунктами, но с другими — нет. И что мы полностью на стороне Украины, что суверенитет этой страны не должен быть поставлен под угрозу. В этом смысле мы находимся в процессе очень серьезных переговоров, которые сейчас проходят в Женеве .
Наши советники по нацбезопасности находятся там и ведут переговоры с американской делегацией, с делегацией Украины, и мы не знаем, каким будет результат этих переговоров. В конечном счете суверенитет Украины не может быть поставлен под сомнение.
— Что это означает для Европы?
— Мы по-прежнему уже почти четыре года страдаем от этой ужасной войны в Украине. Это угроза для всех нас. Мы наблюдаем серьезные атаки на нашу инфраструктуру. Мы наблюдаем жесткие атаки на нашу систему кибербезопасности. Так что это серьезная угроза для всего политического порядка на европейском континенте. И именно поэтому мы так активно участвуем в этом процессе. И именно поэтому мы пытаемся положить конец этой ужасной войне.
— Вы продолжаете предупреждать, что это (принять предложенный план. — Ред.) просто невозможно сделать до четверга, 27 ноября. Это День благодарения в Соединенных Штатах. Это крайний срок, который хотел бы видеть Дональд Трамп. Вы также указали, что готовите собственное предложение, своего рода менее масштабный шаг. Можете ли вы подробнее рассказать об этом?
— Я считаю, что согласовать все 28 пунктов до четверга невозможно. Поэтому мы пытаемся выяснить, какая часть этого плана может быть согласованаединодушно европейцами, американцами и Украиной, с одной стороны, и Россией — с другой. Мы пытаемся выяснить это, и это чрезвычайно сложно.
Но мы должны двигаться вперед и положить конец этой ужасной войне, как я уже сказал. И именно поэтому мы сейчас пытаемся реализовать промежуточный этап до четверга. Я знаю, что президент Трамп действительно заинтересован в том, чтобы к четвергу был достигнут хотя бы промежуточный результат. И это то, чего мы все пытаемся достичь.
— Вы говорите, что это невозможно сделать без согласия европейцев, но какой рычаг давления на самом деле имеет Европа?
— В этом плане есть так много аспектов, которые требуют согласия европейской стороны. Я приведу вам пример: (замороженные. — Ред.) российские активы, которые находятся в Брюсселе, не могут быть переданы американцам. Это немыслимо. Поэтому, если этот план будет реализовываться, поддержка европейцев будет определенно необходима. И именно по этой причине мы находимся за столом переговоров.
— Нынешний председатель (ЮАР . — Ред.) G20 сделал акцент на международном праве, гуманитарном праве, международном порядке, основанном на правилах, что очень необычно для «большой двадцатки», которая в своем итоговом заявлении по окончании саммита обычно ограничивается экономическими вопросами. (Президент ЮАР. — Ред.) Сирил Рамафоса также выступил против США и по поводу итогового заявления. Это Африка с ее большим потенциалом. Что африканцы получают от проявления такой солидарности?
— Этот саммит G20 в южноафриканском Йоханнесбурге знаменует собой глубокие изменения в нашем международном порядке, в том смысле, что Африка теперь участвует в принятии решений. И никто не покидает эту страну сегодня без глубокой убежденности в том, что Африка должна играть гораздо большую роль в будущем. Это самый быстрорастущий в мире континент с молодым населением. Он очень интересен для бизнеса, и они сидят за столом переговоров, они здесь, и будут играть гораздо большую роль, чем раньше.
— И наконец, какие надежды вы возлагаете на то, что Китай сможет обуздать Россию в украинском вопросе? Вы только что разговаривали с премьер-министром Китая Ли Цяном.
— У меня была очень продолжительная встреча с премьер-министром Китая в свете подготовки к моему визиту в Пекин в следующем году. Китай мог бы сыграть свою роль. Мог бы оказать большее давление на Россию, чтобы положить конец этой войне. И это часть моих переговоров с китайскими властями, и, если необходимо, будет частью моих переговоров с председателем КНР в следующем году. Но я очень надеюсь, что мы раньше, по крайней мере, придем к прекращению огня в этой войне, чтобы это не омрачило нашу встречу в следующем году.
